新京報：你認(rèn)為地方政府應(yīng)該扮演怎樣的角色？
范劍勇：地方政府應(yīng)退出土地市場。從國際經(jīng)驗看，地方政府是不參與土地市場的。而我們的情況是，地方政府先把地征去，再高價賣給你，中間大量的錢用來搞基礎(chǔ)設(shè)施。也就是說，近十多年來的中國經(jīng)濟(jì)快速增長，雖然得益于土地城市化模式，但更多地產(chǎn)生了收入分配不公平、社會不穩(wěn)定與環(huán)境代價大等弊端。這是一種飲鳩止渴式的增長模式。
不可急推土地城鄉(xiāng)一體化
新京報：農(nóng)民工問題和我們當(dāng)前面臨的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)低端化有關(guān)系嗎？
范劍勇：我自己有一項研究，在中國從事加工貿(mào)易或國內(nèi)市場銷售的企業(yè)，其生產(chǎn)效率是不高的，而這類企業(yè)雇傭的勞動力，大部分是農(nóng)民工。
同時，從農(nóng)村勞動力的年齡結(jié)構(gòu)與就業(yè)結(jié)構(gòu)來看，處于20歲到40歲之間的年輕勞動力往往外出打工，50歲-70歲之間往往在老家從事家庭農(nóng)業(yè)經(jīng)營。
年輕一代在外地打工，年老的在家里務(wù)農(nóng)，這兩部分收入各占一半、共同構(gòu)成了目前的農(nóng)村家庭收入，維持著“小康以下，溫飽以上”的生活水平，這就是中國的一個現(xiàn)實。
現(xiàn)在的問題是，打工的年輕一代從事的是低端化的制造業(yè)生產(chǎn)，他們的收入不足以構(gòu)成整個家庭的支出。舉一個不太恰當(dāng)?shù)睦?，在西方國家，環(huán)衛(wèi)工人的勞動力有可能在城鎮(zhèn)上養(yǎng)活一家人，因為他們有很好的社會福利。而我們的農(nóng)民工在城鎮(zhèn)上的基本住房需求都難以得到保障。
現(xiàn)在有人提出來要用土地私有化來解決這個問題。我想說，不要以為市場經(jīng)濟(jì)能解決所有問題，簡單把農(nóng)村耕地賣掉或者把宅基地賣掉遷入城市中來，由于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的低端化與社會保障不健全，很可能會造成社會動蕩或貧民窟的產(chǎn)生。
新京報：大多數(shù)農(nóng)民工生活艱難，但據(jù)說在大城市，也有農(nóng)民買法拉利跑車的例子？
范劍勇：值錢的土地往往位于沿海地區(qū)，或者是大城市的郊區(qū)。北京有些地方的土地補(bǔ)償幾千萬甚至上億元，農(nóng)民一下子有錢買法拉利，甚至出現(xiàn)將法拉利當(dāng)作出租車使用的情況。沿海地區(qū)、大城市郊區(qū)的農(nóng)民受益，中西部地區(qū)的大部分農(nóng)民不受益，使本來已經(jīng)尖銳的收入分配形勢更加惡化與不公平。
新京報：我們該如何解決這些問題？
范劍勇：目前學(xué)界與社會有一種普遍的誤解，既然地方政府扭曲了土地要素的市場化配置、并占用土地出讓的絕大部分收益。那么，為了徹底扭轉(zhuǎn)這一狀況，索性將土地出讓的所有收益徹底讓渡于農(nóng)民，使地方政府徹底干凈地退出土地市場。我認(rèn)為，這是一種過于簡單的思維方法與邏輯推斷。
在城市就業(yè)機(jī)會不充足、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)低端化造成的低工資收入等情況下，這種急速的土地市場一體化完全可能打破目前穩(wěn)定的農(nóng)村生活、農(nóng)業(yè)生產(chǎn)局面。只有在城市廉租房已經(jīng)大量建成并對流動人口開放的情況下，家庭成員的非農(nóng)收入能維持其在城市中基本的生活需求，資本下鄉(xiāng)的前提條件才是成立的。因此，不可以急速地推進(jìn)土地市場上的城鄉(xiāng)一體化。
從一定意義上講，目前的城市化實際上是不完全城市化或者偽城市化。
總結(jié)起來看，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變是一個體制性的問題，雖然有頂層設(shè)計等措施被提出來，并試圖解決體制性問題。但是，我認(rèn)為，如果沒有抓住土地城市化這一主要矛盾，在邊邊角角做文章、回避主要矛盾，是不可能解決實際問題的。
范劍勇從研究學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)為研究現(xiàn)實問題
作為復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院的一名教授，范劍勇長期以來一直專注于空間經(jīng)濟(jì)學(xué)理論在中國區(qū)域間的應(yīng)用研究，也就是用中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的事實去驗證新經(jīng)濟(jì)地理學(xué)若干假說。這種學(xué)術(shù)研究與貢獻(xiàn)更多地體現(xiàn)在學(xué)術(shù)圈內(nèi)。大約從去年開始，他轉(zhuǎn)變過來，著重研究中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中面臨的若干重大理論與現(xiàn)實問題。
“農(nóng)民工”是這次采訪的關(guān)鍵詞之一。“農(nóng)民工對城市經(jīng)濟(jì)做出很大貢獻(xiàn)，但是他們享受不到經(jīng)濟(jì)增長果實。”范劍勇說，我們已經(jīng)把經(jīng)濟(jì)蛋糕做大，但是并沒有把蛋糕切好，這容易爆發(fā)由利益分配不均導(dǎo)致的社會動蕩。范劍勇認(rèn)為，收入分配當(dāng)中最急于解決的問題是農(nóng)民工流動人口住房問題，然后是其他社會保障問題。
采訪過程中，范劍勇幾次談到深層的機(jī)制問題，“地方政府主導(dǎo)把經(jīng)濟(jì)蛋糕做大，但沒有踏踏實實把經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)夯實，急功近利的情緒體現(xiàn)得非常明顯。”說到關(guān)鍵的時候，范劍勇還用PPT展示，用圖表來闡述。
“地方政府以法律的名義來拆你的房子占你的地，土地收益被拿去投資基礎(chǔ)設(shè)施，這種在要素市場上既當(dāng)裁判又當(dāng)運動員的做法擾亂了市場經(jīng)濟(jì)秩序。”他說，如果“體制不改變，房價是沒辦法降下來的，農(nóng)民工住房問題在短期內(nèi)也是無法解決的。”
在范劍勇看來，從表面上城市化發(fā)展很快，城市化率達(dá)到50%以上，而真正的城市化率水平，去掉沒有享受公共產(chǎn)品的農(nóng)民工后，中國城市化率僅30%出頭。“從一定意義上講，中國目前實際上只是偽城市化。”而最讓他擔(dān)心的，“不是農(nóng)民引發(fā)的社會動蕩，而是農(nóng)民工引發(fā)的社會動蕩。”
他說，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變困難背后有深刻的制度背景，已有的改革措施如果沒有觸及這一制度背景，對于經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變無異于隔靴搔癢。他希望，切實解決農(nóng)民工公共服務(wù)不均等問題，進(jìn)而夯實經(jīng)濟(jì)發(fā)展的內(nèi)需基礎(chǔ)，推動經(jīng)濟(jì)社會的可持續(xù)發(fā)展。
同題問答
“經(jīng)濟(jì)下滑
是必然趨勢”
新京報：中國諸多經(jīng)濟(jì)學(xué)家里，你最尊敬的是哪一位？
范劍勇：茅于軾（微博）、華生、張維迎，誰敢于講真話我就尊敬誰。茅于軾老先生以前是學(xué)機(jī)械的，在接近正常的退休年齡時才開始研究經(jīng)濟(jì)學(xué)，現(xiàn)在都80多歲的高齡，還非常關(guān)心國家的經(jīng)濟(jì)、關(guān)注民生，這點我很佩服。
新京報：2012年經(jīng)濟(jì)運行到現(xiàn)在，有沒有讓你覺得有意外的地方，為什么？
范劍勇：我沒有太多意外的地方，中國經(jīng)濟(jì)下滑是必然趨勢。之前，中國被稱為世界經(jīng)濟(jì)第二大經(jīng)濟(jì)體，以至于國外非常關(guān)注中國。但是，做大了的經(jīng)濟(jì)蛋糕隱藏著潛在的危機(jī)，要切實解決和消除這類潛在危機(jī)，才能使經(jīng)濟(jì)增長可持續(xù)。
新京報：在市場層面，你認(rèn)為最近哪一項改革比較值得期待？
范劍勇：國有企業(yè)改革和城市化問題。在接下來一兩年里，中國經(jīng)濟(jì)改革的突破也許就在這兩方面。
新京報：未來十年你認(rèn)為哪一個行業(yè)具有投資前景？
范劍勇：沒有。中國所說的投資前景，不是由需求決定的，而是由于制度不完善而產(chǎn)生的，市場不完善才有機(jī)會。股市還沒有完善的時候，很多人從里面賺了錢，早年買房子的人，現(xiàn)在也發(fā)了，這種不叫投資前景。
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