經(jīng)濟(jì)觀(guān)察報(bào) 記者 沈怡然 “雙減”政策落地半個(gè)月，校外學(xué)科類(lèi)培訓(xùn)被按下暫停鍵，學(xué)生們繁忙補(bǔ)習(xí)的生活，突然陷入了真空，而一直被忽視的素質(zhì)教育，重回家長(zhǎng)的視野。8月9日，記者專(zhuān)訪(fǎng)中國(guó)著名主持人、媒體評(píng)論員馬丁，他曾主持教育類(lèi)節(jié)目《老師請(qǐng)回答》，近期正和團(tuán)隊(duì)籌備一項(xiàng)素質(zhì)教育培訓(xùn)項(xiàng)目——少年演說(shuō)家。

這是一項(xiàng)針對(duì)7-15歲青少年的演說(shuō)類(lèi)訓(xùn)練營(yíng)。馬丁曾在北京衛(wèi)視《我是演說(shuō)家》節(jié)目上演講《中國(guó)式父親》，單篇演講點(diǎn)擊量超過(guò)3億人次。此前，他籌辦的火星演講會(huì)帶動(dòng)兩百位企業(yè)CEO演講，已獲得天使輪融資。

但對(duì)馬丁來(lái)說(shuō)，這仍然是充滿(mǎn)挑戰(zhàn)的一次創(chuàng)業(yè)。馬丁說(shuō)，演講能力的培訓(xùn)，無(wú)法體現(xiàn)在孩子的考卷上，但背后閱讀、寫(xiě)作和表達(dá)能力的培養(yǎng)，甚至綜合素養(yǎng)的培育和提升，卻是一個(gè)系統(tǒng)性的工程。

如今“雙減”政策，為教育帶來(lái)一輪洗牌，在馬丁看來(lái)，素質(zhì)教育的壯大正在成為一種趨勢(shì)，很多學(xué)科類(lèi)的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)正積極轉(zhuǎn)型，而未來(lái)，家長(zhǎng)也將更專(zhuān)注素質(zhì)教育和學(xué)科教育的平衡。

|訪(fǎng)談|

經(jīng)濟(jì)觀(guān)察報(bào)：您怎么看待最近的“雙減”政策？

馬?。赫叩幕緫B(tài)度我是非常支持的，不能讓教育走向一種單純比分?jǐn)?shù)的畸形狀態(tài)，只是政策附帶的一些影響還有待解決。政策對(duì)學(xué)科類(lèi)教學(xué)機(jī)構(gòu)是一個(gè)巨大的打擊，我很多朋友是相關(guān)從業(yè)者、創(chuàng)業(yè)公司的老板，這兩天都“哭死在廁所”。

政策其實(shí)是漸次貫徹到這一步的，并非看起來(lái)這么突然，在“靴子落地”的一年前，行業(yè)就有了端倪，當(dāng)時(shí)包括我在內(nèi)很多業(yè)內(nèi)人判斷到政策要來(lái)。

經(jīng)濟(jì)觀(guān)察報(bào)：“雙減”后您最關(guān)注什么樣的問(wèn)題？

馬?。何业年P(guān)注點(diǎn)可能有些特別，那就是公立學(xué)校老師的待遇。當(dāng)校外的學(xué)科類(lèi)培訓(xùn)、在線(xiàn)學(xué)科教育被叫停，教育又回歸公立學(xué)校本身，公立學(xué)校將承擔(dān)起更多的教育職責(zé)，勢(shì)必讓公立學(xué)校的老師教學(xué)時(shí)間更長(zhǎng)。

經(jīng)濟(jì)觀(guān)察報(bào)：您有什么樣的建議？

馬?。航ㄗh給公立學(xué)校的老師提高待遇，讓付出更多的人獲得更高回報(bào)，不能只以榮譽(yù)和責(zé)任綁架他們付出，應(yīng)該讓他們活得更體面，更高薪，讓他們更踏實(shí)地在公立學(xué)校里教書(shū)育人。

我覺(jué)得教育行業(yè)要趁這個(gè)機(jī)會(huì)解決過(guò)去的一些問(wèn)題。過(guò)去，因?yàn)榇龅牟顒e，校外機(jī)構(gòu)大量吸納體制內(nèi)的優(yōu)秀教師，人的市場(chǎng)化流動(dòng)是不可阻止的，但除了政策的規(guī)定之外，必須配以相應(yīng)的輔導(dǎo)措施，讓真正的好學(xué)校留住好老師，惠及所有的孩子。

經(jīng)濟(jì)觀(guān)察報(bào)：站在家長(zhǎng)的角度，如今學(xué)科類(lèi)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)收緊了，家長(zhǎng)的焦慮，“雞娃”現(xiàn)象，能得到解決嗎？

馬?。菏紫任沂莻€(gè)佛系家長(zhǎng)，我們家孩子沒(méi)有報(bào)任何一門(mén)學(xué)科類(lèi)的輔導(dǎo)課，都是素養(yǎng)類(lèi)的課程。我女兒喜歡跳舞，兒子喜歡彈鋼琴，每個(gè)人學(xué)1-2門(mén)，我不是那種到周末就趕場(chǎng)的家長(zhǎng)，我希望孩子有休息的時(shí)間，還可以玩。

但我非常理解“雞娃”家長(zhǎng)的焦慮，當(dāng)前，很多家長(zhǎng)把教育看作改變命運(yùn)的機(jī)會(huì)，或者是釋放自身焦慮的一種通道。在社會(huì)上出色的家長(zhǎng)，希望孩子更出色，不太如意的的家長(zhǎng)，希望通過(guò)孩子改變命運(yùn)，替自己實(shí)現(xiàn)階層的突破。

無(wú)論自身優(yōu)秀與否，家長(zhǎng)的壓力仍然會(huì)放在孩子身上，那么“雙減”之后，家長(zhǎng)的焦慮仍然存在，只是陷入了真空，是亟待填充的，只能訴求公辦教育的力量。這也是為什么我建議提高公立校教師待遇。

經(jīng)濟(jì)觀(guān)察報(bào)：如今的形勢(shì)，是否利好素質(zhì)教育？

馬?。汉芏嗯笥颜f(shuō)，少年演說(shuō)家的出現(xiàn)恰逢其時(shí)，我倒覺(jué)得沒(méi)那么嚴(yán)重，它本身是一直被忽視的部分，素質(zhì)教育。大趨勢(shì)來(lái)看，一定是利好素質(zhì)教育的。

經(jīng)濟(jì)觀(guān)察報(bào)：素質(zhì)教育的起勢(shì)，是否已有一些跡象可尋？

馬?。航逃空谥匦滦抻喰W(xué)語(yǔ)文課本，增加一個(gè)重要板塊叫“思維性閱讀與表達(dá)”，就是不再照本宣科，不再人云亦云，不再只注重客觀(guān)性的填空題、選擇題，而是提高學(xué)生對(duì)于好內(nèi)容的理解、吸納和重新表達(dá)的能力。這就是一種素質(zhì)教育。

另外，一些在“雙減”政策中受到嚴(yán)重影響的教育機(jī)構(gòu)，正在考慮轉(zhuǎn)型素質(zhì)教育。最近有相關(guān)企業(yè)找到我們，希望在素養(yǎng)培訓(xùn)方面進(jìn)行合作。

經(jīng)濟(jì)觀(guān)察報(bào)：國(guó)內(nèi)教育的評(píng)價(jià)體系，仍然是以高考為導(dǎo)向的，接下來(lái)，您認(rèn)為家長(zhǎng)該如何平衡好孩子的學(xué)科教育和素質(zhì)教育？

馬丁：學(xué)科教育和素質(zhì)教育是不能完全割裂開(kāi)的。過(guò)去來(lái)看，的確有一些所謂的學(xué)癡、學(xué)呆、高分低能者，但我在訓(xùn)練營(yíng)的教學(xué)體驗(yàn)中，發(fā)現(xiàn)這樣的人是越來(lái)越少的，那些表達(dá)能力好、寫(xiě)作能力強(qiáng)的同學(xué)，學(xué)科成績(jī)也同樣不差。話(huà)說(shuō)回來(lái)，沒(méi)有積淀怎么可能站在眾人面前侃侃而談。

現(xiàn)在的學(xué)霸不再只是會(huì)學(xué)習(xí)，而是一個(gè)全能型選手，至少是具備良好學(xué)習(xí)能力和學(xué)習(xí)習(xí)慣的小孩，這其實(shí)是來(lái)自一種素養(yǎng)教育。而好的素養(yǎng)教育，其實(shí)是滋養(yǎng)了學(xué)科的能力，好的學(xué)科教育也培養(yǎng)了綜合素質(zhì)。

經(jīng)濟(jì)觀(guān)察報(bào)：您是怎么想到要辦少年演說(shuō)家的？

馬丁：三年前，我還沒(méi)做火星演講會(huì)，就有人問(wèn)過(guò)我愿不愿意教孩子演講，我內(nèi)心是愿意的，但不敢輕易嘗試，因?yàn)閮牲c(diǎn)，第一，我從沒(méi)教過(guò)孩子，孩子肯定不好教，第二，對(duì)中國(guó)的孩子來(lái)說(shuō)分?jǐn)?shù)是最重要的，演講無(wú)法真正體現(xiàn)在考卷上，它其實(shí)在素質(zhì)教育的范疇。

所以三年前我們先做了火星演講會(huì)，期間研發(fā)了一套關(guān)于表達(dá)的課程，在市面上沒(méi)有過(guò)的，給各行業(yè)公司的企業(yè)家培訓(xùn)，得到了積極反饋，一個(gè)評(píng)價(jià)是“它能讓人由內(nèi)而外地說(shuō)出自己真實(shí)的東西，而非夸夸其談”。這一套課程也為我們夯實(shí)了基礎(chǔ)。所以，一年前我開(kāi)始啟動(dòng)了少年演說(shuō)家。到今年，算是準(zhǔn)備好了。

經(jīng)濟(jì)觀(guān)察報(bào)：少年演說(shuō)家本質(zhì)上也是個(gè)訓(xùn)練營(yíng)？

馬丁：是的，目前是一個(gè)立足線(xiàn)下的演說(shuō)類(lèi)訓(xùn)練營(yíng)，目標(biāo)是7-15歲孩子。

經(jīng)濟(jì)觀(guān)察報(bào)：那您做了哪些籌備？

馬?。菏紫?，我花了小半年時(shí)間，把市面上相關(guān)培訓(xùn)調(diào)研了一遍，同時(shí)研發(fā)課件，課件初步形成了10萬(wàn)字。然后進(jìn)入實(shí)踐環(huán)節(jié)，幸運(yùn)的是，去年和北京市史家小學(xué)達(dá)成合作，在該小學(xué)進(jìn)行了一個(gè)學(xué)期的實(shí)驗(yàn)課程。我親自來(lái)教，并聯(lián)絡(luò)了一些我比較認(rèn)可專(zhuān)家來(lái)做學(xué)生導(dǎo)師。最終在今年六一節(jié)于學(xué)校禮堂進(jìn)行了一場(chǎng)匯報(bào)演講，孩子們依次登臺(tái)，全校直播。這次實(shí)驗(yàn)很成功，我們就在今年暑假開(kāi)辦了少年演說(shuō)家訓(xùn)練營(yíng)。

經(jīng)濟(jì)觀(guān)察報(bào)：據(jù)說(shuō)在導(dǎo)師安排上，您還請(qǐng)了心理老師，這和演講有什么關(guān)系？

馬?。盒睦韺?dǎo)師跟演講毫無(wú)關(guān)聯(lián)，我們的課程絕不僅僅在演講本身。我認(rèn)為，教孩子手往哪放、眼往哪看，如何字正腔圓，那是最表象的層面。教演講，骨子里是培養(yǎng)孩子對(duì)世界的認(rèn)知、自我心理的思考，然后敢于表達(dá)出來(lái)，哪怕很荒謬也沒(méi)關(guān)系，因?yàn)橐粋€(gè)好的表達(dá)者背后，是一個(gè)人自信、思考的建立，心理健康的培育。

經(jīng)濟(jì)觀(guān)察報(bào)：期間有什么令你印象深刻的經(jīng)歷嗎？

馬?。毫钟澜〉膬鹤恿执罂⒓恿擞?xùn)練營(yíng)，他彈鋼琴很好，剛考完10級(jí)，只是他跟家長(zhǎng)說(shuō)“課特別好，喜歡馬老師，但絕不登臺(tái)”，家長(zhǎng)勸不動(dòng)。下課后，我問(wèn)他匯報(bào)演出想講什么，他說(shuō)沒(méi)想好，我說(shuō)你講鋼琴，講一篇“我恨鋼琴”怎么樣。他說(shuō)“不，我其實(shí)不是完全恨鋼琴”，這次以后，他主動(dòng)跟家長(zhǎng)說(shuō)，決定登臺(tái)，演講題目叫“我和鋼琴有個(gè)約會(huì)”。

兒子演講當(dāng)天，林永健也一起登臺(tái)了，他說(shuō)“馬丁是我偶像，因?yàn)殡m然我自己登過(guò)無(wú)數(shù)次春晚的舞臺(tái)，但我無(wú)法讓我兒子站在這”。這件事挺啟發(fā)我的，其實(shí)教育的一些事情沒(méi)有那么難，只是家長(zhǎng)沒(méi)有觸碰過(guò)孩子的一部分內(nèi)心。

經(jīng)濟(jì)觀(guān)察報(bào)：某種程度上，您想達(dá)到一種心理的治愈？

馬?。簺](méi)錯(cuò)，我喜歡演講這件事，也是因?yàn)?016年我參加北京衛(wèi)視《我是演說(shuō)家》，講了一個(gè)紀(jì)念父親的主題，《中國(guó)式父親》，我父親過(guò)世了，這是我第一次通過(guò)演講，表達(dá)我的內(nèi)心和曾經(jīng)的遺憾，達(dá)成了和解，也告慰了我父親。

我發(fā)現(xiàn)原來(lái)演講有這樣的能力，所以對(duì)我所有的學(xué)員說(shuō)過(guò)，如果你不講內(nèi)心最深刻的故事，那就不要講了。對(duì)于中國(guó)的大人和孩子，尤其是孩子，要讓他們從小學(xué)會(huì)真實(shí)地面對(duì)自己，自我檢視，自我溝通，是非常有必要的。這就是我想幫助中國(guó)孩子培養(yǎng)起來(lái)的東西。

經(jīng)濟(jì)觀(guān)察報(bào)：下一步，會(huì)擴(kuò)大訓(xùn)練營(yíng)嗎？

馬?。耗壳皣L試把線(xiàn)下的課程搬到線(xiàn)上，未來(lái)可能會(huì)做付費(fèi)視頻課，我們自己講課。一個(gè)問(wèn)題是，線(xiàn)上課程如果脫離訓(xùn)練，只是一個(gè)單向的輸出，所以計(jì)劃線(xiàn)上讓家長(zhǎng)和學(xué)生共同參與，再找機(jī)會(huì)將訓(xùn)練營(yíng)下沉到各地。網(wǎng)絡(luò)教學(xué)也是普惠更多地區(qū)的學(xué)生，教育的本質(zhì)是公平，為了喚醒每一個(gè)可能被喚醒的靈魂，這也是我們堅(jiān)持的方向。