自4月初中央公布設(shè)立雄安新區(qū)以來，目前，已有至少31家中央企業(yè)做出表態(tài)，以實(shí)際行動支持雄安新區(qū)建設(shè)。市場方面，雄安新區(qū)概念股受到追捧。與股票市場一樣，雄安新區(qū)及周邊區(qū)域的房地產(chǎn)市場也備受關(guān)注。近日，國務(wù)院副總理在促進(jìn)京津冀協(xié)同發(fā)展會議上表態(tài)，嚴(yán)格控制雄安新區(qū)大規(guī)模房地產(chǎn)開發(fā)。那么，未來雄安新區(qū)將如何發(fā)展？定位如何？產(chǎn)業(yè)如何對接？鳳凰財經(jīng)專訪北京大學(xué)首都發(fā)展研究院院長李國平，對此一一解讀。

教育、行政性事業(yè)機(jī)構(gòu)和企業(yè)總部等可能會優(yōu)先疏解

記者：繼浦東新區(qū)和深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)之后，雄安新區(qū)要著力發(fā)展哪些產(chǎn)業(yè)？如何發(fā)展，才能成為區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的龍頭？

李國平：實(shí)際上，一定要考慮深圳上海浦東開發(fā)的過程中，正好處于中國經(jīng)濟(jì)上升期，所以當(dāng)時追求目標(biāo)以經(jīng)濟(jì)增長為核心。那么現(xiàn)在已經(jīng)處于新常態(tài)，總的中心任務(wù)是調(diào)結(jié)構(gòu)、優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和尋求產(chǎn)業(yè)升級和高級化，尤其河北壓力是非常大的。我認(rèn)為雄安新區(qū)發(fā)展一定要和中國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、轉(zhuǎn)型升級大的脈絡(luò)結(jié)合起來，這個區(qū)域一定是高端的產(chǎn)業(yè)以及各種功能的集聚區(qū)。同時還要考慮到這個區(qū)核心的職能是起到集中承接北京非首都功能轉(zhuǎn)移，所以要和北京產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級、轉(zhuǎn)移能有機(jī)結(jié)合起來。

北京定位是四個中心，政治中心、文化中心、國際交往中心和科技創(chuàng)新中心，那么這四個中心以外的職能都可以認(rèn)為是非首都功能。目前按照京津冀協(xié)同發(fā)展規(guī)劃要求可能四個方面的產(chǎn)業(yè)需要進(jìn)行疏解。一是一般性制造業(yè)，特別是排放量比較大的一般型制造業(yè)。實(shí)際上，北京已經(jīng)快速往外轉(zhuǎn)移這些產(chǎn)業(yè)，但這種轉(zhuǎn)移不會轉(zhuǎn)移到雄安新區(qū)，相對來說像常州等沿海地區(qū)具有承接傳統(tǒng)工業(yè)和一般工業(yè)能力。二是像區(qū)域性物流和批發(fā)的產(chǎn)業(yè)，這種產(chǎn)業(yè)也不會疏解到雄安，因?yàn)樾郯材壳叭丝诜浅Ｉ?，還沒有成為一定規(guī)模。這種物流服務(wù)對象更多服務(wù)于大城市。三是疏解教育、醫(yī)療以及整個教育培訓(xùn)等公共服務(wù)和一般性公共服務(wù)機(jī)構(gòu)。公共服務(wù)可能還要真正區(qū)分哪些是基礎(chǔ)公共服務(wù)，比方說基礎(chǔ)教育肯定是和人有關(guān)系的，如果疏解這部分更多的是面向全國。但很多醫(yī)療往往是面向患者來進(jìn)行服務(wù)的，在這樣一個新區(qū)也沒有大的人口規(guī)模時，很難進(jìn)行支撐。所以更多可能是教育疏解。如果一半部分高等教育疏解到雄安，也會迅速形成一定的人口規(guī)模、消費(fèi)能力以及新的創(chuàng)新能力，科研院所也是同理。四是疏解部分行政性、事業(yè)性機(jī)構(gòu)以及企業(yè)總部等。這些可能是在整個疏解的范圍之內(nèi)，但是具體疏解多少，怎么樣疏解必須要有序，也要考慮雄安本身承載能力，雄安也不是無限制發(fā)展，也不能把它搞成一個特大城市，造成新的大城市病。

我認(rèn)為雄安新區(qū)的發(fā)展規(guī)模一定要控制。那么達(dá)到合理的經(jīng)濟(jì)規(guī)模就可以的，當(dāng)然新區(qū)還要考慮京津冀協(xié)同發(fā)展過程中，在城市空間網(wǎng)絡(luò)里發(fā)揮重要的作用，規(guī)模也不能過小，但是絕對不能過大。比方說2030年達(dá)到百萬人口級，未來兩百萬或者多一點(diǎn)，我覺得基本上是可以的?，F(xiàn)在很多人沖到雄安新區(qū)投資買房，認(rèn)為以后會是上海浦東、深圳千萬級人口城市，我覺得一方面不現(xiàn)實(shí)，另一方面也沒有必要，如果所有功能都集中在一個城市，絕對會造成新的問題。

記者：一個區(qū)域發(fā)展肯定需要產(chǎn)業(yè)帶動，您分析的教育、研究所或者行政機(jī)構(gòu)更多是公共服務(wù)相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，那雄安未來帶動發(fā)展的核心產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是什么？

李國平：實(shí)際上，隨著公共機(jī)關(guān)轉(zhuǎn)移，它首先發(fā)展起來是服務(wù)業(yè)、商業(yè)。比方說教育、醫(yī)療等會帶動整個公共服務(wù)相關(guān)的服務(wù)業(yè)發(fā)展起來。比如研究院所過來了，科技研發(fā)產(chǎn)業(yè)可能跟進(jìn)來，大學(xué)過來了，教育培訓(xùn)產(chǎn)業(yè)可能就過來了。所以，我認(rèn)為雄安新區(qū)一定是一個服務(wù)業(yè)為主導(dǎo)性的城市，而不能走先是工業(yè)再服務(wù)業(yè)的路子。它一定是以高端服務(wù)業(yè)為主導(dǎo)的一個城市新區(qū)，或者一個發(fā)展的新區(qū)。從研究角度來看，它一定是偏輕型的、偏高端的，環(huán)境友好型的產(chǎn)業(yè)。

記者：那未來發(fā)展，除了首都的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移扶持，其它還有什么發(fā)展途徑呢？

李國平：院所和機(jī)構(gòu)會帶來一定的市場需求，前期階段政府發(fā)揮作用非常重要，后期從造血功能來講，更多的是市場化所發(fā)揮作用。

增量疏解相對存量疏解更重要

記者：疏解非首都功能，在建的北京城市副中心通州已經(jīng)有了這個定位，為何還要設(shè)雄安新區(qū)？

李國平：通州的疏解主要是小范圍的疏解，緩解北京中心城區(qū)的過度壓力。但它緩解不了整個北京市的過度壓力，雄安就起到了解決北京市整個的壓力的作用。它是在從京津冀大范圍角度來考慮空間結(jié)構(gòu)優(yōu)化的。我們在研究過程中也發(fā)現(xiàn)有些城市自身是解決不了自己發(fā)展的所有問題的，城市問題的解決是要有區(qū)域的視角?？偟膩碚f，通州是對北京市城六區(qū)的疏解，但是它對總量的調(diào)節(jié)作用微乎其微。

記者：近期，網(wǎng)傳國資委下屬部分在京總部企業(yè)將要搬到雄安新區(qū)，有分析認(rèn)為央企集團(tuán)搬遷可能性小，可能是駐京的二級企業(yè)。此外網(wǎng)絡(luò)上也有針對位于北京的頂級學(xué)府遷址雄安新區(qū)的消息。您怎么看？您認(rèn)為企業(yè)或者教育機(jī)構(gòu)會以何種方式支持新區(qū)的建設(shè)？

李國平：作為國家新的重大戰(zhàn)略部署，我認(rèn)為各個部委、高校都會有所行動。這個過程中可能還要考慮先后緩急的問題。初級階段，可能涉及不到具體哪個高校或者企業(yè)搬遷，更多需要把雄安新區(qū)的總體規(guī)劃、控制性強(qiáng)制規(guī)定，產(chǎn)業(yè)規(guī)劃等相關(guān)規(guī)劃做出來，明確區(qū)域功能定位。“疏解非首都功能”更多是一個非常粗線條的功能，只是一個大的方向，但是具體功能定位、規(guī)模測算需要進(jìn)一步規(guī)劃和研究。比如未來雄安的規(guī)模，五年以后是什么規(guī)模？一般來說，新區(qū)的建設(shè)三五年左右僅僅能看出模樣，五年有個雛形，十年有個整體大的形象。

在這個過程中，也不可能一股腦地把一些學(xué)校、企業(yè)全遷過去，因?yàn)槠髽I(yè)本身要自然而然地進(jìn)行運(yùn)作。在疏解過程中，我想更多可能考慮存量疏解和增量疏解的問題，現(xiàn)在北京高校和科研院所都有釋放能量的需求，需要新的發(fā)展空間，然而目前北京很難提供更多發(fā)展空間，因?yàn)楸本┰谡麄€未來城市發(fā)展的過程中，建設(shè)用地是減量的不是增量規(guī)劃，不斷變少。

這種情況之下，比如一個大學(xué)的校園，可能還需要500畝發(fā)展空間，如果雄安新區(qū)能提供，自然就起到了疏解作用。還有可能會在新區(qū)建分校，或者移出來部分院系，建立二級學(xué)院等都是可以考慮的。一方面考慮存量，但另一方面考慮增量調(diào)整，這種增量調(diào)整有利于雄安整體上的發(fā)展。

記者：那么，對于存量的疏解，更多是保留嗎？

李國平：對?？赡鼙热绫本┦姓_定遷至通州去，還有一部分相對核心的企業(yè)往郊區(qū)轉(zhuǎn)移，也可能還有一部分往外進(jìn)行轉(zhuǎn)移。還有一些需要增量發(fā)展，北京又不能給它提供空間了，就到外邊發(fā)展。到外邊發(fā)展的話可以分散發(fā)展，但分散的發(fā)展就形不成聚集效應(yīng)了，如果說都到雄安去發(fā)展，這不就形成聚集效應(yīng)了嗎？盡管中國是第二大經(jīng)濟(jì)體，但中國總體發(fā)展，比如人均水平還是比較低，所以中國還需要繼續(xù)發(fā)展。新區(qū)的發(fā)展非常有利于河北的，整個冀中南地區(qū)的發(fā)展，也有利于縮小京津冀巨大的區(qū)域差異。

記者：那搬遷的話具體以什么形式呢？

李國平：教育機(jī)構(gòu)方面，肯定不排除部分院校的整體搬遷。但是這個不會很大規(guī)模，因?yàn)檫€要考慮學(xué)校辦學(xué)的歷史傳統(tǒng)和母城中心城市的相互關(guān)系。新區(qū)因?yàn)樗旧硪灿谐休d能力和持續(xù)性的問題，很難一下接受大規(guī)模搬遷。雄安新區(qū)也不一定搞得特別大規(guī)模，如果有幾所好的院校、研究所和央企機(jī)構(gòu)，我估計差不多能支撐它發(fā)展了。

規(guī)模過大造成新的問題，規(guī)模進(jìn)一步擴(kuò)張會造成新的大城市病。所以在今后的城市發(fā)展理念上，千萬不要追求過大，一定要考慮質(zhì)的問題，而且質(zhì)一定要優(yōu)于量。所以我們要考慮整個的京津冀區(qū)域里進(jìn)行分散的集中布局，將來我們要建設(shè)出多中心網(wǎng)絡(luò)化的地域空間結(jié)構(gòu)，城市體系機(jī)構(gòu)，以及城市內(nèi)部的結(jié)構(gòu)，即多中心網(wǎng)絡(luò)化的結(jié)構(gòu)是非常重要的。

雄安新區(qū)房地產(chǎn)可能采用租賃形式，并不是一定擁有住宅產(chǎn)權(quán)

記者：自雄安新區(qū)設(shè)立消息發(fā)布后，雄安新區(qū)三縣就已經(jīng)表態(tài)“禁止炒房”，并采取了凍結(jié)戶籍等政策，同時，近幾日，雄安新區(qū)周邊地區(qū)也陸續(xù)出了限購政策。有分析認(rèn)為，新區(qū)的房地產(chǎn)政策可能將采取與其他地區(qū)完全不同的新的政策。您怎么看？您認(rèn)為如何防止新區(qū)及周邊地區(qū)房地產(chǎn)化？

李國平：最近十年多，中國一線城市以及部分的二線城市房地產(chǎn)價格暴漲已經(jīng)一定程度上對城市的生產(chǎn)生活產(chǎn)生巨大影響，完全靠房地產(chǎn)來拉動城市發(fā)展的模式是不可取的，所以在新區(qū)的開發(fā)中一定要控制住地產(chǎn)開發(fā)，尤其是房價上升趨勢，高房價本身就是大城市病的重要表現(xiàn)。所以我們政策要探索一種新的人口經(jīng)濟(jì)密集區(qū)的優(yōu)化開發(fā)模式，這種優(yōu)化開發(fā)模式，除了產(chǎn)業(yè)本身，還包括生態(tài)方面的體制機(jī)制創(chuàng)新，包括今后以什么樣的住宅供給模式。對雄安新區(qū)而言，要實(shí)現(xiàn)居者有其屋，并不是一定擁有住宅產(chǎn)權(quán)，可能采用租賃形式。實(shí)際上，最近兩年，國內(nèi)一些大城市包括北京，實(shí)行單位機(jī)構(gòu)自建房的種模式，緩解高低價對整個員工難以購買到住房問題的解決發(fā)揮了重要作用。

所以在這種情況之下，如果真的是會有一批的央企也好，高校也好，研究機(jī)構(gòu)的話，那么到雄安去，一定會在整個的空間規(guī)劃里邊，他們會考慮自身的會有一些住宅到一種配置，這種配置也不一定拿到市場去交換，也可能采用自住房的形式。這樣做有什么好處？特別便于直住接近的，也是我們避免大城市病，大家上班很近了，交通問題就解決了。所以城市交通問題，最好的城市交通是沒有交通的，就不產(chǎn)生交通流，所以我想這樣的時候一定要方方面面進(jìn)行探索。雖然住宅的一些供給的模式的創(chuàng)新，我想雄安新區(qū)完全有條件進(jìn)行嘗試。這就使得大家預(yù)期要進(jìn)行炒房的當(dāng)你沒有大的市場來支撐是很難的，就是說這個時候，政府在一些公租房，廉租房的建設(shè)過程中，我先走到前面，在這里有工作人保證他能夠有居住的空間，我想那種非常高昂的房子也就賣不出去了，市場也就會自然而然就會冷落下來，不至于出現(xiàn)一輪一輪的大家炒作的形式，實(shí)際上這種炒來炒去對中國經(jīng)濟(jì)和中國社會都會產(chǎn)生巨大的負(fù)面影響。

雄安新區(qū)最終規(guī)模絕對不像市場預(yù)期那么大

記者：目前可能大家對雄安新區(qū)性對狂熱，比如新區(qū)概念股，多個一字漲停。因?yàn)槎ㄎ缓蜕钲谏虾Ｆ旨墑e相同。那么，您認(rèn)為為未來如何發(fā)展？

李國平：千萬避免以前的慣性思維，看新區(qū)就看規(guī)模是不是比它大？規(guī)模大可能賣東西多，消費(fèi)就多。我覺得雄安新區(qū)的最終規(guī)模絕對不會有市場上大家所預(yù)期想象那么大的規(guī)模。那么大的規(guī)模是存在中國人口快速增長、城鎮(zhèn)化快速發(fā)展的一個工業(yè)化過程中，高速經(jīng)濟(jì)增長的前提之下出現(xiàn)的。但現(xiàn)在中國城鎮(zhèn)化水平已經(jīng)達(dá)到了57%，實(shí)際到2020年我們國家的規(guī)劃只到60%，未來城鎮(zhèn)化水平不會像以前的每年漲1.5個百分點(diǎn)的增速，大概零點(diǎn)幾個百分點(diǎn)，到2030年可能接近70%，速度會緩緩增加，到80%基本就收斂了，這個時候城鄉(xiāng)差距、區(qū)域差距就會縮小。

還有一個非常大的問題，據(jù)人口專家預(yù)測，中國人口大概在2025年左右到了一個拐點(diǎn)，到了頂峰后就降下來了。以前人口快速增長階段，更多城市承接更多的人口，現(xiàn)在人口一旦減少，加之進(jìn)入相對比較成熟的城市化階段，城市發(fā)展更多是存量優(yōu)化和質(zhì)的提升。和上海浦東新區(qū)、深圳特區(qū)相比，雄安新區(qū)的未來更多是發(fā)展水平和質(zhì)量方面可比，而不完全是規(guī)模和速度。

記者：關(guān)于新區(qū)的話題，全國來看，國家級新區(qū)已經(jīng)有18個了。其中，有些新區(qū)發(fā)展并未達(dá)到預(yù)期目標(biāo)，比如仍然是河北的曹妃甸新區(qū)，那么怎么避免只有新區(qū)概念，沒有新區(qū)發(fā)展的情況呢？

李國平：實(shí)際上每個新區(qū)定位都是不一樣的，以前的新區(qū)更多強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)增長，強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)發(fā)展?？赡芤恍┬聟^(qū)在定位過程中，由于方方面面原因?qū)е露ㄎ徊粶?zhǔn)確。當(dāng)前中國正大規(guī)模進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，鋼鐵、煤炭、化工等去產(chǎn)能背景下，而某個新區(qū)可能正好定位在相關(guān)產(chǎn)業(yè)，與時代潮流不相吻合了，所以發(fā)展起來很困難。有一些新區(qū)原來的定位沒有定好，或者是時代發(fā)展過快沒有跟上，還是停留在原有的發(fā)展模式和原有的定位上就會出現(xiàn)問題。

實(shí)際上，我認(rèn)為比如曹妃甸區(qū)位條件，大部分條件都非常好。曹妃甸也作為京津冀協(xié)同發(fā)展過程中重要的一個平臺。如果區(qū)域定位調(diào)整起來也會有一個煥發(fā)活力。實(shí)際上，只要在頂層設(shè)計上，在規(guī)劃的調(diào)整方面，再更多融入市場化力量，完全可以出現(xiàn)一個新的更好的新區(qū)。同時，一些新區(qū)不一定像我們所見發(fā)展不是很好，也許是一個暫時現(xiàn)象，如果在鎮(zhèn)痛調(diào)整期，調(diào)整過來了，也是可能有一個新的面貌。不能看三年，五年，可能看十年，二十年，甚至更長。這個過程中一定要很好調(diào)整，結(jié)構(gòu)調(diào)整和國際的態(tài)勢，國家的發(fā)展北京有機(jī)結(jié)合起來，不能逆潮流而動，產(chǎn)業(yè)選擇也是一樣的。