5月14日，國(guó)內(nèi)住宅龍頭萬(wàn)科企業(yè)股份有限公司，與商業(yè)地產(chǎn)龍頭大連萬(wàn)達(dá)集團(tuán)股份有限公司在京舉行簽約儀式。雙方宣布，基于長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的考慮，本著“積極合作、攜手共贏”的原則，強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，建立戰(zhàn)略合作關(guān)系。

 

根據(jù)此次簽署的戰(zhàn)略合作框架協(xié)議，萬(wàn)科與萬(wàn)達(dá)將充分發(fā)揮各自在房地產(chǎn)領(lǐng)域的優(yōu)勢(shì)，在一系列雙方有合作意向的房地產(chǎn)項(xiàng)目上開(kāi)展深度合作，以實(shí)現(xiàn)利益共贏。為此，雙方將各自成立由集團(tuán)高層領(lǐng)銜的協(xié)調(diào)小組，以負(fù)責(zé)合作事宜的日常對(duì)接，以及項(xiàng)目合作信息的交流。

 

萬(wàn)萬(wàn)沒(méi)想到，中國(guó)房地產(chǎn)行業(yè)的兩個(gè)“巨無(wú)霸”竟然在此刻“聯(lián)手”？它們會(huì)關(guān)注哪些行業(yè)趨勢(shì)或熱點(diǎn)？聯(lián)手合作后會(huì)著力解決哪些企業(yè)或行業(yè)面臨的痛點(diǎn)問(wèn)題？且看《21世紀(jì)商業(yè)評(píng)論》記者在現(xiàn)場(chǎng)為大家?guī)?lái)原汁原味的“王健林與郁亮邏輯”。

 

Q：為什么萬(wàn)達(dá)要和萬(wàn)科合作？

 

王健林：為什么萬(wàn)達(dá)和萬(wàn)科會(huì)走到一起，這就是雙方戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的不謀而合。萬(wàn)達(dá)大家都知道，從2014年開(kāi)始就在力推輕資產(chǎn)這個(gè)模式，逐漸把企業(yè)的收入和利潤(rùn)轉(zhuǎn)移到服務(wù)業(yè)方面，大的服務(wù)業(yè)包括文化、旅游、金融等。萬(wàn)科也在尋求轉(zhuǎn)型，我們雙方經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的磨合，達(dá)成一致。

 

我們雙方的合作絕對(duì)不是像新聞稿，或者像大家想象的那樣，合作就是拿地，我們負(fù)責(zé)這一塊，我們做萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)，他們做住宅，絕不是這么簡(jiǎn)單，雙方可能還有更深層面的合作。如果僅僅把我們的戰(zhàn)略合作理解為那種結(jié)合雙方的優(yōu)勢(shì)，共同拿地，共同開(kāi)發(fā)，這個(gè)層面也太小了。我相信隨著雙方協(xié)議逐漸的公布，大家會(huì)看到雙方合作的價(jià)值在哪。

 

再者，我們雙方合作也開(kāi)啟了行業(yè)嶄新的模式。我們看到萬(wàn)達(dá)已經(jīng)成了全球最大的不動(dòng)產(chǎn)企業(yè)，開(kāi)業(yè)和待建有4、5千萬(wàn)平米。萬(wàn)科去年一年的銷售了20多萬(wàn)套的住宅，也是世界房地產(chǎn)行業(yè)銷售面積和銷售額最大的企業(yè)。

 

這兩家企業(yè)能夠走到一起，說(shuō)明今后代表著一種趨勢(shì)。在今后中國(guó)的行業(yè)里不但有競(jìng)爭(zhēng)，更多的是合作。從競(jìng)爭(zhēng)走向競(jìng)合，可能就是我們這個(gè)行業(yè)的一個(gè)方向。而且這種競(jìng)合不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的抱團(tuán)取暖，一塊地100億，你拿不起來(lái)，找五家，一個(gè)人20億，一起拿起來(lái)了，這個(gè)理解太粗淺了。

 

我覺(jué)得我們雙方將來(lái)是各自利用自己的優(yōu)勢(shì)，萬(wàn)科在住宅方面，在成本控制細(xì)節(jié)方面要比萬(wàn)達(dá)強(qiáng)。萬(wàn)達(dá)在文化旅游的設(shè)計(jì)，在商業(yè)中心的創(chuàng)建上，可能占據(jù)一些優(yōu)勢(shì)。那我們雙方在一起會(huì)使整個(gè)項(xiàng)目的價(jià)值有所提升，可能相互雙方的合作逐漸逐漸摸索出一條在世界房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)嶄新的模式。我對(duì)我們和萬(wàn)科合作是充滿了期待，也非常重視。今天這個(gè)協(xié)議的簽署是我們雙方合作的開(kāi)始，希望很快能有進(jìn)展，有作為。

 

郁亮：萬(wàn)科和萬(wàn)達(dá)兩家共識(shí)舉行一個(gè)戰(zhàn)略合作簽署儀式，而且這個(gè)公司特別有緣份，都姓“萬(wàn)”，兩家的創(chuàng)始人都姓王。一個(gè)是早期在南面稱王，一個(gè)在北面稱王，后期了一個(gè)在住宅稱王，一個(gè)在商業(yè)稱王。

 

今天因?yàn)槭裁礃拥臋C(jī)緣使得我們?cè)谛袠I(yè)白銀時(shí)代又走在一塊？

 

這是我今天說(shuō)的第一個(gè)概念。我們兩家走在一塊，今天能夠有戰(zhàn)略合作簽署儀式，首先是行業(yè)白銀時(shí)代的到來(lái)。當(dāng)行業(yè)白銀時(shí)代到來(lái)的時(shí)候，最典型的特征是結(jié)盟。結(jié)盟趨勢(shì)里面有兩點(diǎn)，一點(diǎn)是跟金融的結(jié)盟，我們看到今年以來(lái)全國(guó)最多買地的買家是誰(shuí)，不是傳統(tǒng)房地產(chǎn)商，是金融機(jī)構(gòu)，或者雖然表面上去拿地，背后都是金融機(jī)構(gòu)在支持，平安是今年以來(lái)買地最多的發(fā)展商，金融的影子在中間扮演了非常重要的角色。這是結(jié)盟發(fā)展中的一個(gè)新的趨勢(shì)，跟金融的結(jié)盟。

 

第二，今天萬(wàn)科和萬(wàn)達(dá)合作協(xié)議的簽署，代表著行業(yè)內(nèi)結(jié)盟的開(kāi)始。因?yàn)樾袠I(yè)的白銀時(shí)代，我們知道任何一家發(fā)展商都不具備全部的優(yōu)勢(shì)和資源，來(lái)滿足白銀時(shí)代的需求。白銀時(shí)代應(yīng)該是一個(gè)非常充滿前景的行業(yè)，光景非常光明，還有很多可以做的東西。但是做的方法、手法跟過(guò)去黃金時(shí)代不同了，它要求我們更全面。從黃金時(shí)代過(guò)來(lái)的發(fā)展商，要努力適應(yīng)這種變化的時(shí)候，我們就需要相互之間來(lái)取長(zhǎng)補(bǔ)短，發(fā)揮各自的優(yōu)勢(shì)，來(lái)共同面對(duì)白銀時(shí)代對(duì)發(fā)展商的一個(gè)挑戰(zhàn)。這是我們有機(jī)緣能夠今天兩個(gè)企業(yè)合作走到一起今天行業(yè)方面的背景。

 

另外對(duì)于今天的合作，也是雙方戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的需要。無(wú)論是萬(wàn)達(dá)和萬(wàn)科，我們都在謀求戰(zhàn)略的轉(zhuǎn)型。而在轉(zhuǎn)型過(guò)程中，萬(wàn)科有幸能夠跟萬(wàn)達(dá)在行業(yè)的白銀時(shí)代開(kāi)始的時(shí)候，能夠建立一個(gè)戰(zhàn)略合作關(guān)系，對(duì)雙方未來(lái)各自的轉(zhuǎn)型來(lái)說(shuō)一定有巨大的幫助。

 

所以說(shuō)我們今天也是特別高興能夠來(lái)到這里，跟萬(wàn)達(dá)簽合作協(xié)議。我們也希望像健林董事長(zhǎng)所提到那樣，在不久的將來(lái)，我們戰(zhàn)略合作協(xié)議能夠有具體的項(xiàng)目落地，讓各位來(lái)見(jiàn)證萬(wàn)科和萬(wàn)達(dá)在行業(yè)白銀時(shí)代我們各自轉(zhuǎn)型成果會(huì)是怎么樣，各自合作的成績(jī)。我覺(jué)得會(huì)像健林兄所說(shuō)的一樣，越來(lái)越深化和全面。

 

Q：萬(wàn)達(dá)作為商業(yè)地產(chǎn)的龍頭，萬(wàn)科作為住宅方面的龍頭，強(qiáng)強(qiáng)合作。雙方是怎么樣達(dá)成這種合作意向的，背后有什么故事，以及雙方以后合作的模式？

 

王健林：雙方通過(guò)慢慢談判達(dá)成的合作模式，一步一步地談判。我們不謀而合，在去年達(dá)成意向，就說(shuō)我們兩家是不是應(yīng)該搞點(diǎn)什么合作。正好雙方都在轉(zhuǎn)型——往輕資產(chǎn)轉(zhuǎn)型，萬(wàn)科也在謀求新的模式，所以我們不謀而合，很快就選了一個(gè)良辰吉日，大家就簽了。

 

合作模式的內(nèi)容，剛才主持人說(shuō)“住萬(wàn)科好房，逛萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)”，但這是比較粗淺的。我們雙方合作如果僅僅是拿一個(gè)萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)綜合體，我干廣場(chǎng)這一塊，他干住宅這一塊，這個(gè)是粗淺的理解。

 

我們有更深層次，更長(zhǎng)期的戰(zhàn)略合作。內(nèi)容是很多的，核心的就是發(fā)揮各自的優(yōu)勢(shì)，現(xiàn)在做商業(yè)和文化旅游，他們的優(yōu)勢(shì)在住宅方面做得精，成本控制得好，管理的口碑比較好，萬(wàn)科的物業(yè)口碑很好，而且說(shuō)老實(shí)話萬(wàn)科對(duì)價(jià)格的控制比我們更精細(xì)一些。

 

還有萬(wàn)科和萬(wàn)達(dá)都走向了海外，我們合作不僅局限于國(guó)內(nèi)，也包括海外的全球合作。今后可能越來(lái)越多的巨頭會(huì)聯(lián)合起來(lái)，合作起來(lái)做事，因?yàn)楝F(xiàn)在我們還不能把最具體做哪些事透露給你，很快會(huì)有一些細(xì)節(jié)的工作可以看到。

 

郁亮：我們跟萬(wàn)達(dá)的合作，我覺(jué)得是門當(dāng)戶對(duì)，一見(jiàn)鐘情。門當(dāng)戶對(duì)指的是說(shuō)我們兩家公司，至少有一點(diǎn)，門當(dāng)戶對(duì)中節(jié)約了很多的交易成本，建立了大家彼此共同信任的基礎(chǔ)，品牌的信任是一致的。董事長(zhǎng)說(shuō)的是，不需要大家懷疑背后有什么東西，這個(gè)過(guò)程可以全面了，如果你跟不熟悉的交易對(duì)手去談，花很多的功夫和時(shí)間，使得決策過(guò)程很慢。

 

后來(lái)是一見(jiàn)鐘情，我們跟萬(wàn)達(dá)在88年開(kāi)始做房地產(chǎn)，27年了，我們兩家公司南來(lái)北往，彼此有很多的合作。當(dāng)萬(wàn)達(dá)對(duì)萬(wàn)科提出這個(gè)想法，萬(wàn)科迅速響應(yīng)，所以馬上有了今天這個(gè)戰(zhàn)略簽署儀式。我也相信下一步我們兩家工作團(tuán)隊(duì)盡快拿出成果來(lái)跟大家報(bào)告。

 

Q：現(xiàn)在萬(wàn)達(dá)正在進(jìn)行輕資產(chǎn)模式為主的第四次轉(zhuǎn)型，您之前也講到轉(zhuǎn)型的原因，萬(wàn)達(dá)輕資產(chǎn)項(xiàng)目進(jìn)展得怎么樣，在轉(zhuǎn)型過(guò)程中，您遇到最大的挑戰(zhàn)是什么？

 

王健林：我們輕資產(chǎn)現(xiàn)在正在按計(jì)劃在走，從簽約到開(kāi)業(yè)有一個(gè)過(guò)程，今年開(kāi)業(yè)的26個(gè)廣場(chǎng)，全部是輕資產(chǎn)，我們持有。但是明年大概可以超過(guò)50個(gè)，至少超過(guò)50個(gè)，可能接近一半，就是今年簽約開(kāi)工的輕資產(chǎn)。說(shuō)一個(gè)未來(lái)的數(shù)，五年之內(nèi)，到2020年，輕資產(chǎn)廣場(chǎng)的比重會(huì)超過(guò)重資產(chǎn)，輕資產(chǎn)的總數(shù)會(huì)比重資產(chǎn)還要多。

 

最大的難點(diǎn)是重資產(chǎn)對(duì)成本，對(duì)中心的考核不是核心指標(biāo)，是房?jī)r(jià)和利潤(rùn)，說(shuō)穿了是利潤(rùn)，凈利潤(rùn)多一點(diǎn)，成本超了兩千萬(wàn)也無(wú)所謂，因?yàn)槟阗嵙艘粋€(gè)億。但是輕資產(chǎn)就沒(méi)有任何的銷售，考核的核心是兩點(diǎn)，第一是成本控制的方式，二是招商租金控制的能力，這個(gè)是決定商業(yè)模式是否成功。

 

Q：去年以來(lái)萬(wàn)科也一直談轉(zhuǎn)型，跟萬(wàn)達(dá)的這次合作是不是轉(zhuǎn)型的一部分，跟萬(wàn)達(dá)有商業(yè)的合作，萬(wàn)科會(huì)不會(huì)放棄商業(yè)地產(chǎn)這一塊，萬(wàn)科的商業(yè)地產(chǎn)的未來(lái)定位是怎么樣的？

 

郁亮：未來(lái)行業(yè)的趨勢(shì)，確實(shí)會(huì)強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)手，所有的結(jié)盟都不是排他的，都不是壟斷性質(zhì)的，而是開(kāi)放的。萬(wàn)科會(huì)保留自己的商業(yè)，我們重點(diǎn)在社區(qū)商業(yè)方面去發(fā)力，這是我們跟小區(qū)服務(wù)是緊密相關(guān)的。

 

對(duì)萬(wàn)科來(lái)說(shuō)，我們做商業(yè)地產(chǎn)方面覺(jué)得壓力很大、很重，而對(duì)于萬(wàn)達(dá)來(lái)說(shuō)，做這一塊駕輕就熟，他覺(jué)得很輕，而我覺(jué)得很重。所以這個(gè)就是說(shuō)為什么在白銀時(shí)代強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)手主要的原因。

 

對(duì)今天的萬(wàn)科來(lái)說(shuō)，我們的轉(zhuǎn)型跟剛才王健林董事長(zhǎng)的不太一樣，我們定的是未來(lái)十年的轉(zhuǎn)型。我們是兩部分，一個(gè)是“三好”住宅，我們覺(jué)得有巨大的空間；第二個(gè)是城市配套服務(wù)的轉(zhuǎn)型。這一塊主要是消費(fèi)，主要是產(chǎn)業(yè)地產(chǎn)和消費(fèi)地產(chǎn)，消費(fèi)地產(chǎn)是包括養(yǎng)老，也包括社區(qū)商業(yè)等，這是我們的重點(diǎn)。所以在這個(gè)時(shí)候我們跟萬(wàn)達(dá)的合作，互相彌補(bǔ)長(zhǎng)短，對(duì)萬(wàn)達(dá)的轉(zhuǎn)型也會(huì)有很大的幫助。

 

Q：剛剛說(shuō)到未來(lái)的合作會(huì)包括很多方面，郁總剛剛也說(shuō)，金融會(huì)是中間一個(gè)很大的中介，未來(lái)在金融這個(gè)板塊，兩家會(huì)不會(huì)有一定的合作？萬(wàn)科也在做地產(chǎn)基金，未來(lái)在地產(chǎn)基金方面兩個(gè)會(huì)不會(huì)有合作？

 

郁亮：萬(wàn)科到今天為止還沒(méi)有金融板塊，盡管我們有很多融資渠道，我們也嘗試不同的資產(chǎn)管理模式，包括最近剛剛提的一個(gè)公開(kāi)發(fā)的REITs，這是國(guó)內(nèi)正式批準(zhǔn)的第一單，這一方面做了很多的探索。萬(wàn)達(dá)集團(tuán)轉(zhuǎn)型過(guò)程中有一個(gè)是往金融這邊的轉(zhuǎn)型，未來(lái)我覺(jué)得如果有資源，我們當(dāng)然是需要利用，所以說(shuō)有合作可能性的時(shí)候，這種可能性當(dāng)然包括在里面。

 

Q：兩個(gè)企業(yè)在各自領(lǐng)域都是霸主型的企業(yè)，這么熟悉，為什么之前沒(méi)有考慮到合作，而選擇這么一個(gè)節(jié)點(diǎn)，認(rèn)為是哪些條件成熟了？

 

王健林：雙方認(rèn)識(shí)20多年，怎么現(xiàn)在才合作呢？原來(lái)的雙方模式差異性不大，有差異，他們也做商業(yè)地產(chǎn)，我們也做住宅地產(chǎn)。另外加上可能另一個(gè)層面，過(guò)去的整個(gè)時(shí)代是供不應(yīng)求的時(shí)代，可能大家也就忽略了合作的重要性。

 

現(xiàn)在并不是說(shuō)這個(gè)行業(yè)過(guò)不下去了，我們兩家才合作，像美國(guó)兩大百貨集團(tuán)的合作，是兩個(gè)最困難的時(shí)候抱在了一塊，我們現(xiàn)在是活的很好，強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)手，是因?yàn)樵诂F(xiàn)在我們突然找到雙方合作會(huì)產(chǎn)生更大價(jià)值的這個(gè)共同點(diǎn)，我們合作起來(lái)，我做我優(yōu)勢(shì)的地方，他做他優(yōu)勢(shì)的地方，這個(gè)項(xiàng)目可以做得更完美、更快。

 

再一個(gè)還有其他更大層面合作的探討，如果一旦未來(lái)探討能成功，那可能就是具體的項(xiàng)目合作，所以現(xiàn)在我們能夠走到一起，原因就是說(shuō)這個(gè)合作時(shí)機(jī)成熟了，雙方也有了合作的心態(tài)和心理，其實(shí)我們兩家的合作本身就證明兩家公司的胸懷，有些行業(yè)的巨頭之間是難以合作的，互相打來(lái)打去的，攻擊來(lái)攻擊去的。

 

我們?cè)谛袠I(yè)里這么多年，從來(lái)互相沒(méi)有攻擊過(guò)對(duì)方，盡管我們有競(jìng)爭(zhēng)。但是說(shuō)不好聽(tīng)的話，武林里面有競(jìng)爭(zhēng)，那都是名門正派的，我覺(jué)得我們能合作，本身就代表了兩家公司的這種胸懷和戰(zhàn)略方向。所以現(xiàn)在我們就走在一起了。

 

郁亮：王董事長(zhǎng)和王石(微博)主席都是屬于軍人出身，其實(shí)彼此也有很深的個(gè)人友誼，我跟王健林董事長(zhǎng)都是華夏同學(xué)會(huì)的成員，彼此每年也有固定的一些交流，在這些方面我們兩家公司在中國(guó)房地產(chǎn)行業(yè)里面，我覺(jué)得從品牌到價(jià)值觀是一致的，也具備了合作的基礎(chǔ)。

 

為什么現(xiàn)在才開(kāi)始大規(guī)模合作，在過(guò)去黃金時(shí)代的，房地產(chǎn)的做法叫跑馬圈地，自由生長(zhǎng)。而到了白銀時(shí)代以后，就發(fā)現(xiàn)了對(duì)發(fā)展的要求更全面，要求更嚴(yán)格，你也不具備所有的優(yōu)勢(shì)，走在一起也很自然。我非常同意王董事長(zhǎng)的說(shuō)法，并不是兩家做不下去才合作，而是要謀求更好的發(fā)展，才走到一塊。

 

Q：萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)主要看重的是三四線城市，對(duì)于住宅開(kāi)發(fā)見(jiàn)長(zhǎng)的萬(wàn)科，目前大多數(shù)的住宅開(kāi)發(fā)商認(rèn)為回歸一二線才是核心，或者保險(xiǎn)的一件事情。兩位將來(lái)的合作，在區(qū)域的選擇上能否達(dá)成一致呢？

 

王健林：我們雙方合作絕不僅限于萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)周邊土地的開(kāi)發(fā)，或者說(shuō)透露一個(gè)大概的數(shù)量，如果雙方接下來(lái)的談判能達(dá)成一致，是超過(guò)千億級(jí)的。大家想象我們要去某個(gè)地方開(kāi)一個(gè)萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)，那個(gè)地方的房?jī)r(jià)又不會(huì)太高，大家可能達(dá)成一致，這完全是有可能的，我們不是綁定在某個(gè)萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)上跟著走的，不是這樣的。他們認(rèn)為合適，我們也認(rèn)為合適，政府也需要整片需要改造，棚戶區(qū)和舊區(qū)改造，可能雙方就走到一起了。如果不是那樣的話，我們還會(huì)走我們的輕資產(chǎn)，他們還繼續(xù)拿地，這是一個(gè)模式。

 

第二個(gè)方面來(lái)講，我們還在探討更大規(guī)模一種新的戰(zhàn)略合作，如果能成，那會(huì)是一個(gè)非常巨大的項(xiàng)目，我們雙方就這些合作，不是像大家想象的和理解成萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)去拿地，我們干我們的商業(yè)廣場(chǎng)，他干住宅，不是這樣的，我們還有一些其他的想法。

 

郁亮：萬(wàn)科有一個(gè)非常明確的做法，是叫要為普通人家蓋好房子，但是不只是為一二線的人蓋好房子，當(dāng)然包括三四線城市的人去蓋好房子，未來(lái)可能五六線都可以考慮的。比如說(shuō)北京要疏散出去，河北有一些縣城是不是可以進(jìn)去呢，算五六線，所以我覺(jué)得不要隨便拿一二線，三四線去區(qū)分，萬(wàn)科整個(gè)業(yè)務(wù)的中心目標(biāo)，為普通人蓋好房子的目標(biāo)不會(huì)改變，所以我們不會(huì)局限在一二線。

 

第二，我們對(duì)一二線我們反而有所警惕的，大家都覺(jué)得一二線城市好的時(shí)候，那就是很危險(xiǎn)的時(shí)候，是應(yīng)該小心的時(shí)候。這個(gè)時(shí)候我們對(duì)我們的發(fā)展戰(zhàn)略有更全面的想法，萬(wàn)科的想法不會(huì)因?yàn)閭€(gè)別城市在個(gè)別時(shí)段的表現(xiàn)而改變，因?yàn)槲覀儠?huì)堅(jiān)定我們?yōu)槠胀ㄈ松w好房子的目標(biāo)，不會(huì)改變。

 

Q：雙方的合作是不是是像當(dāng)初融創(chuàng)根和綠城合作一樣，會(huì)成立一個(gè)平臺(tái)公司，或者說(shuō)會(huì)成立一個(gè)分公司的概念，是由在座的老總誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)？剛才雙方都講到這次合作是戰(zhàn)略性的長(zhǎng)期合作，而且雙方也是門當(dāng)戶對(duì)，如果萬(wàn)科和萬(wàn)達(dá)合作之后，是一個(gè)排他性的合作，比如說(shuō)你們跟綠地企業(yè)，就不可能有這種長(zhǎng)期和深入的戰(zhàn)略合作了？

 

雙方談判的速度非?？?，也跟雙方轉(zhuǎn)型要求很符合，你們?cè)谡勁羞^(guò)程中所遇到最糾結(jié)的點(diǎn)在哪里，在談判過(guò)程中有沒(méi)有覺(jué)得合作的難點(diǎn)，談判時(shí)間耗時(shí)最長(zhǎng)呢？

 

王健林：雙方合作，在萬(wàn)達(dá)目前來(lái)看，只會(huì)跟萬(wàn)科合作，因?yàn)槲覀円矝](méi)有談第二家。我覺(jué)得郁亮先生剛才說(shuō)的一個(gè)形容詞很準(zhǔn)，就是門當(dāng)戶對(duì)，體量小一點(diǎn)跟我們合作還差了一點(diǎn)。萬(wàn)科不排除他們還有跟誰(shuí)在合作，那我們不管，至少我們雙方合作去拿地，或者雙方某一個(gè)項(xiàng)目合作的時(shí)候，我們是目前跟沒(méi)有簽的，也沒(méi)有跟別人談過(guò)，可能暫時(shí)也不會(huì)跟別人合作。

 

我們肯定要成立合作公司，兩個(gè)這么大的集團(tuán)之間來(lái)合作，無(wú)論從風(fēng)險(xiǎn)、財(cái)務(wù)、融資、控制都是不可以的，哪一個(gè)項(xiàng)目合作就要成立一個(gè)合作公司，再合作一個(gè)，還會(huì)再成立一個(gè)合作公司，模式是多種的。有可能是我們兩家搞成一個(gè)公司，一定就是我們的股份會(huì)小一點(diǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在萬(wàn)達(dá)在力推輕資產(chǎn)。如果不搞一個(gè)公司，就是剛才說(shuō)的我們是投我們的廣場(chǎng)，旁邊的開(kāi)發(fā)就是萬(wàn)科來(lái)做，也會(huì)成立一個(gè)合作公司。

 

郁亮：我們兩家在談的過(guò)程中沒(méi)有任何的障礙，而且很順利，我覺(jué)得這個(gè)確實(shí)沒(méi)有什么故事可以向大家講的，太順利了，中間沒(méi)有什么波折。我們一見(jiàn)鐘情，確實(shí)談得很快。我們的協(xié)議不排他，合作是發(fā)揮各自的優(yōu)勢(shì)，如果說(shuō)我們要跟第三方合作，能找到在這一方面比萬(wàn)達(dá)更有優(yōu)勢(shì)的合作對(duì)象，某種意義上在各自有優(yōu)勢(shì)的地方，我們不排除，實(shí)際上我們也是一心一意想把這個(gè)合作做下去。

 

Q：兩家的合作涉及到兩家的業(yè)務(wù)重組，萬(wàn)達(dá)會(huì)不會(huì)借這個(gè)合作徹底剝離住宅，會(huì)把一部分商業(yè)給萬(wàn)科做嗎？

 

王健林：絕對(duì)不會(huì)涉及到公司的重組，這兩家上市公司怎么重組呢？重組就鬧大了，萬(wàn)科是在A股，我們是在港股，上市公司旗下的合作公司模式是不會(huì)重組的。我們把商業(yè)給他，他們把住宅給我們，這就顛倒了，不可能的。只能是商業(yè)部分給我們，住宅部分給他們。

 

為什么萬(wàn)達(dá)會(huì)這樣呢？我們一直在去年開(kāi)始就力推輕資產(chǎn)，我們希望這個(gè)步子快點(diǎn)，從今年開(kāi)始不再購(gòu)買任何的開(kāi)發(fā)土地，現(xiàn)在只買了輕資產(chǎn)的地。除了這個(gè)之外，還有一些原有的地，簽了一些協(xié)議的地都是要執(zhí)行的，還有原來(lái)要預(yù)計(jì)要做的項(xiàng)目，那找朋友，無(wú)論是跟王石，還是跟郁亮我們都是很好的朋友，而且都在這個(gè)行業(yè)這么多年，互相信任，肯定得找到他們，發(fā)揮各自的優(yōu)勢(shì)，所以我們很快就走到一起了。