如今已接近年尾，在11月中旬的東莞松山湖萬科媒體見面會(huì)上，萬科總裁郁亮再度談起高管離職的話題，并首次向媒體回應(yīng)與王石的關(guān)系。他認(rèn)為，高管離職有內(nèi)外部?jī)煞矫娴脑颍?ldquo;每個(gè)人都需要跟上公司的發(fā)展步伐，這是一個(gè)內(nèi)部原因。”從外面而言，今天的市場(chǎng)環(huán)境已經(jīng)能夠?yàn)槁殬I(yè)經(jīng)理人提供比較高的薪酬條件。

 

    個(gè)人內(nèi)部作用弱化及外部高薪誘惑引發(fā)高管離職

 

    南都：萬科高管離職引發(fā)各界關(guān)注，當(dāng)初您說是中年危機(jī)，現(xiàn)在找到原因了嗎？

 

    郁亮：公司大了，個(gè)人的努力和獲得的回報(bào)不那么直接了，原來房子好是設(shè)計(jì)得好，現(xiàn)在還有銷售得好、物業(yè)管理得好等等因素了，個(gè)人的作用不那么明顯了，就可能會(huì)疑惑個(gè)人作用怎么發(fā)揮的問題。

 

    另外，公司的人才儲(chǔ)備是自我培養(yǎng)+外部引進(jìn)相結(jié)合，老人和新人之間確實(shí)會(huì)有些不一樣的想法，新人會(huì)帶來一些新東西，公司也需要一些新變化，公司小的時(shí)候，拼命三郎式的工作就可以了，到了現(xiàn)在，如果不帶方向感地去思考問題，我們就會(huì)犯錯(cuò)誤，有些人只要想問題，把握方向就夠了，這個(gè)時(shí)候公司就需要各種不同的人，所以每個(gè)人都需要跟上公司的發(fā)展步伐，這是一個(gè)內(nèi)部原因。外部原因來說，現(xiàn)在萬科的職業(yè)經(jīng)理人貨真價(jià)實(shí)、價(jià)廉物美，中國(guó)民營(yíng)企業(yè)今天已經(jīng)能給職業(yè)經(jīng)理人提供比較高的薪酬條件了，能開出一些好的條件吸引我們的干部過去，我想，這也是萬科對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)之一。

 

    南都：萬科如何應(yīng)對(duì)這種形勢(shì)？

 

    郁亮：關(guān)鍵是萬科自己能不能把握好兩點(diǎn)，一是否有完整的干部梯隊(duì)，能隨時(shí)應(yīng)對(duì)不時(shí)出現(xiàn)的高管變動(dòng)，今年幾次人事變動(dòng)，萬科都是一天之內(nèi)完成干部調(diào)配，離職的職業(yè)經(jīng)理人也沒有說萬科不好的，這證明萬科的成功。第二，能否自始至終保持一種文化，這種文化能夠把大家凝聚到一塊，我們開展運(yùn)動(dòng)，管理層和基層員工，新員工和老員工一起參加，健康是大家的共同利益，通過運(yùn)動(dòng)還能培養(yǎng)團(tuán)隊(duì)意識(shí)，萬科鼓勵(lì)一種向上的、陽光的文化，這點(diǎn)萬科一直沒有變化過。

 

    核心競(jìng)爭(zhēng)力是騙人的，其唯一有價(jià)值的地方在商學(xué)院

 

    南都：會(huì)不會(huì)是萬科股權(quán)激勵(lì)沒有起到效果？

 

    郁亮：我做我能改變的。我把公司經(jīng)營(yíng)好是我能做到的，股價(jià)的漲跌我不能改變。所以說，有股權(quán)激勵(lì)比沒有好，我們的管理層跟股東一起尋求一個(gè)利益的共同點(diǎn)，但我們并不是為了這個(gè)而工作，因?yàn)槲覀兪〉母怕室埠芨撸覀兊墓蓹?quán)激勵(lì)目標(biāo)很高，我們不是特別看重股權(quán)這一塊，但這個(gè)工具還是好的。

 

    南都：萬科核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么？

 

    郁亮：我從來不認(rèn)為萬科有核心競(jìng)爭(zhēng)力，我認(rèn)為核心競(jìng)爭(zhēng)力是騙人的，怎么可能一個(gè)公司有一個(gè)在未來的競(jìng)爭(zhēng)中立于不敗之地的法寶呢？誰都想找到靈丹妙藥，但這是不可能的。市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)這么激烈，變化這么快，有一個(gè)東西可以以不變應(yīng)萬變了，要職業(yè)經(jīng)理人干嘛？我們是在不斷變化、不斷波動(dòng)的市場(chǎng)里面來把握方向，來做到最好，所以我不讓我的同事看核心競(jìng)爭(zhēng)力的書，執(zhí)行力的書也不給看。執(zhí)行力的理念是上級(jí)推卸責(zé)任給下級(jí)很便捷的手段。核心競(jìng)爭(zhēng)力唯一有價(jià)值的地方在哪里？在商學(xué)院，讓商學(xué)院的老師可以有得講。

 

    喬布斯的產(chǎn)品很偉大，但這個(gè)人我還是不太喜歡

 

    南都：最近看什么書？

 

    郁亮：《喬布斯傳》。還有一本書《人類社會(huì)一萬年后的地球》。

 

    南都：蘋果公司對(duì)萬科有何借鑒？

 

    郁亮：?jiǎn)滩妓沟漠a(chǎn)品很偉大，但這個(gè)人我還是不太喜歡。他有個(gè)觀點(diǎn)叫做現(xiàn)實(shí)扭曲立場(chǎng)，說假話這一點(diǎn)我覺得不能認(rèn)同。蘋果公司給我們的最大啟示是，做事情可能蘋果公司不是最先的，但它是做得最有藝術(shù)感的，蘋果產(chǎn)品都是工業(yè)化出來的，工業(yè)化跟藝術(shù)結(jié)合會(huì)獲得更多認(rèn)可，所以我希望未來萬科的房子，不僅是有工業(yè)化的成本，有更可靠的質(zhì)量，更高的性價(jià)比等等，也需要有更多的藝術(shù)元素在里面。

 

    能把普通人培養(yǎng)成優(yōu)秀職業(yè)經(jīng)理人的企業(yè)，就是優(yōu)秀企業(yè)

 

    南都：優(yōu)秀的企業(yè)家應(yīng)該具備哪些素質(zhì)？您如何評(píng)價(jià)自己？

 

    郁亮：我不是天才，我覺得一個(gè)企業(yè)能把一個(gè)普通人培養(yǎng)成優(yōu)秀職業(yè)經(jīng)理人，這就是優(yōu)秀企業(yè)，所以說優(yōu)秀的企業(yè)經(jīng)理并不是很重要，而在什么環(huán)境成長(zhǎng)很重要。天才是少數(shù)幾個(gè)。比如喬布斯，但天才總有他的弱點(diǎn)和不可愛的地方。我們既然是普通人，我們可以做個(gè)可愛的人，如果找到比較好的成長(zhǎng)環(huán)境的話，自己稍微努力一點(diǎn)，科學(xué)訓(xùn)練一點(diǎn)，也會(huì)成為很優(yōu)秀的人。

 

    南都：在公司發(fā)展戰(zhàn)略上，您與王石有過分歧嗎？

 

    郁亮：戰(zhàn)略沒有根本分歧。但做法上有一些不同意見。比如說有段時(shí)間我說可以利用資本市場(chǎng)更快地發(fā)展，他說資本市場(chǎng)不一定可靠，要找到不依靠資本市場(chǎng)發(fā)展的模式，我就說有機(jī)會(huì)我們就要用，沒有機(jī)會(huì)就算。他說，我們要注意這些問題。這中間，我們也找不依靠資本市場(chǎng)發(fā)展的路徑，在公司發(fā)展速度上，快和慢我們是有些分別，但大的方面不會(huì)有。