記者：目前上海房屋空置率到底有多高，怎樣才能做出真實(shí)可靠的統(tǒng)計？

牛刀：上海是中國最大的城市。從住宅發(fā)展來說，1985年之前，上海有老公房包括石庫門等形態(tài)的住宅410多萬套間，居住著960多萬人口。1985年以后，尤其是浦東開發(fā)以后，上海人口城市化水平要高出全國人口城市化水平的一倍，也就是說，全國城市化水平增速在17%的時候，上海的增速達(dá)到了34%，總城市化率超過71%，接近東京73%的水平。

那么，上海市現(xiàn)有住宅多少呢？根據(jù)政府部門登記的信息，截止2009年年末，上海共登記房屋信息1129萬間，實(shí)有人口達(dá)到了2080萬余人。目前上海戶籍人口約為1396萬余人，占實(shí)有人口比例為67%，也就是3個上海人中至少有1個是流動人口。這其中，不包括2009年在建在售的30萬套商品住宅,和近30萬套經(jīng)濟(jì)適用房、公租房和其他社會保障住宅。當(dāng)然也不包括2010年在建的20多萬套商品住宅和政府計劃并正在興建的56萬套社會保障型住宅。整個上海按人口來算，實(shí)際空置住宅近400萬套間，住宅空置率約為29%，高出北京27%的水平。

記者：坊間關(guān)于6540萬套空置房的說法是否可信？為什么總是有住建部的專家站出來否定，說6540萬套空置房是謠言呢？

牛刀：這不是坊間傳聞，而是有專業(yè)的調(diào)查機(jī)構(gòu)，專門根據(jù)電表的六個月讀數(shù)調(diào)查出來的。數(shù)據(jù)是否準(zhǔn)確，相信自有公論。住建部的專家不代表住建部，而代表開發(fā)商，他們和開發(fā)商利益糾結(jié)在一起，根本無視事實(shí)和真理。但是，他們沒有一個人否認(rèn)的理由能站住腳。根據(jù)他們出示的數(shù)據(jù)，這十年全國共建住宅7000萬套，以這個數(shù)據(jù)來推翻6540萬套住宅空置，是很荒謬的。稍微有點(diǎn)頭腦都應(yīng)該知道，這7000萬套住宅指的是商品住宅，而且不是全國660個城市的商品住宅，而是70個大中城市的商品住宅。再加上住建部部門的數(shù)據(jù)，一向有欺瞞之嫌，所以，是不可信的。叫囂6540套空置住宅是謠言的專家，實(shí)際上是自己在制造謠言。

記者：您是否說過有關(guān)億萬級豪宅80％的空置，這意味著什么？豪宅空置不是正?，F(xiàn)象嘛？

牛刀：任何住宅大量空置都不是正常現(xiàn)象。一個民族要尋求進(jìn)步，一個社會要追求穩(wěn)定、一個時代要加快發(fā)展，最重要的離不開土地資源的合理配置。資源錯配，必然導(dǎo)致價格扭曲，影響的是國計民生和社會穩(wěn)定，對于經(jīng)濟(jì)發(fā)展和民族振興來講，有百害而無一益。上海億元以上的別墅，很多是為了拉高房價炒買炒賣興建的，現(xiàn)在大量空置一點(diǎn)也不奇怪。

記者：國內(nèi)與國際上對于空置率的標(biāo)準(zhǔn)有何不同？

牛刀：6540這個數(shù)據(jù)一出來，就不是指的空置率，而是指大量住宅空置。這和國際上的住宅空置率不是一回事。

記者：據(jù)您了解政府準(zhǔn)備做關(guān)于房屋空置的調(diào)查嘛？又是處于什么樣的目的來做房屋空置率的調(diào)查的？ 

牛刀：政府應(yīng)該立即開展大規(guī)模的住宅普查。沒有哪個國家的住宅是一本糊涂賬。因?yàn)樽≌粌H關(guān)系到民生，也關(guān)系到社會財富的分配機(jī)制、關(guān)系到經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和社會的安寧。住房問題沒有解決好，應(yīng)該拷問的是整個住房制度是否合理，是否不公？因?yàn)樽》恐贫鹊牟缓侠聿还?，直接拷問的是社會制度?/span>

記者：現(xiàn)在出現(xiàn)一種說法認(rèn)為房產(chǎn)投資在某種程度上來講也是人們對于資產(chǎn)保值的必要需求？您是否認(rèn)同這種說法？

牛刀：全球沒有哪個國家住房是用來保值的。原先和現(xiàn)在有的國家進(jìn)行了這種嘗試，全部以失敗而告終。80年代有拉美等國，90年代有日本，本世紀(jì)有美國，現(xiàn)在有中國，無一例外，用房地產(chǎn)來保值的最終什么也不保。尤其是住宅，事關(guān)民生，超越了實(shí)際需求的購買力的住宅，都是泡沫，而泡沫是一定會破的。誰都不可能捂得住房價泡沫。