6月18日，“第三屆青島·中國(guó)財(cái)富論壇”在山東召開(kāi)。金融專業(yè)人士朱云來(lái)在“金融回歸實(shí)體經(jīng)濟(jì)”分論壇上談了實(shí)體經(jīng)濟(jì)與虛擬經(jīng)濟(jì)、貨幣、房地產(chǎn)等諸多問(wèn)題。

談到所謂的脫實(shí)向虛或者脫虛返實(shí)，朱云來(lái)表示，經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的本質(zhì)不是虛實(shí)的問(wèn)題，本質(zhì)問(wèn)題是貨幣擴(kuò)張過(guò)大，不斷擴(kuò)大投資范圍，擴(kuò)大貨幣供應(yīng)，是由這些東西引起的。

他指出，看看過(guò)去這些年發(fā)展的方式，除了印錢的幅度越來(lái)越大，其它的方式基本沒(méi)有改變。他表示，這樣的經(jīng)濟(jì)狀況下，需要一個(gè)審慎的重新的審查和考慮，來(lái)調(diào)整經(jīng)濟(jì)的發(fā)展方式。

他表示，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本規(guī)律，實(shí)業(yè)就是要應(yīng)該賺錢。但為什么你認(rèn)為好的某個(gè)領(lǐng)域的實(shí)業(yè)的利潤(rùn)這么低？這恰恰說(shuō)明它實(shí)際是過(guò)剩的，肯定是因?yàn)檫^(guò)剩了，才會(huì)不賺錢。但他也指出金融很賺錢也不一定對(duì)，金融賺錢正因?yàn)橛×诉@么多的錢，他們?cè)诜皱X的過(guò)程中當(dāng)然賺錢。

在回答觀眾提問(wèn)“房地產(chǎn)行業(yè)屬不屬于實(shí)體經(jīng)濟(jì)”問(wèn)題時(shí)，朱云來(lái)承認(rèn)，房地產(chǎn)是一個(gè)非常有意思的東西，“你說(shuō)還有什么東西，能夠比蓋房子添磚加瓦更實(shí)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)？你覺(jué)得它是實(shí)體經(jīng)濟(jì)。你別笑，太早了，這個(gè)房子都是拿錢堆出來(lái)的，一切都是跟錢相關(guān)的，你說(shuō)它是虛的，是不是也跟這個(gè)都很相關(guān)的？就所謂的金融，哪個(gè)房地產(chǎn)商不要金融來(lái)支持？”

他還提到房子為什么會(huì)這么貴？他指出，純粹是因?yàn)榻鹑冢^的脫實(shí)向虛的虛，貨幣存量160萬(wàn)億，因?yàn)檫@個(gè)數(shù)不斷提升，所以房?jī)r(jià)一定會(huì)跟著漲，因?yàn)檫@叫資產(chǎn)價(jià)格通脹，因此這個(gè)房?jī)r(jià)，就越來(lái)越高。

他指出，問(wèn)題是這么高的房?jī)r(jià)，真正需要住房的大多數(shù)的人的收入，平均收入又這么低，30年結(jié)余才能夠買得起一個(gè)房子。所以這顯然是經(jīng)濟(jì)里面扭曲了。

至于怎么看未來(lái)的房?jī)r(jià)？朱云來(lái)表示，短期的人看不清長(zhǎng)期的結(jié)果，所以大家會(huì)有習(xí)慣性的預(yù)期，覺(jué)得房子總是在漲價(jià)的，因?yàn)槟阌X(jué)得房子在漲價(jià)，所以每個(gè)人以前都買房子，因?yàn)榇蠹叶既ベI房子，所以都去買，就強(qiáng)化了房子的自我預(yù)期。最終意識(shí)到，即便挺有錢買得起房子，你買了這個(gè)房子，其實(shí)將來(lái)賣不出去，因?yàn)槟阏嬲枰拇蟊?，他的那個(gè)基礎(chǔ)收入沒(méi)到，他不可能買，他確實(shí)想買，但是不可能買，最終你時(shí)間長(zhǎng)了發(fā)現(xiàn)，這個(gè)房子你買了也沒(méi)有意義，最終還有很多的利息的消耗，維修的消耗，各種消耗，這樣你資產(chǎn)持有不增值，最終可能就被迫放棄，把它賣掉，那時(shí)候價(jià)格會(huì)下來(lái)。

會(huì)調(diào)整到多少？朱云來(lái)認(rèn)為，“像剛才賈（康）先生說(shuō)，不知道價(jià)格怎么調(diào)整，我說(shuō)是的，那時(shí)候調(diào)整到絕大多數(shù)需要買房子的人兜里有多少錢，更高的我出不來(lái)，除非搶錢去。”

以下為朱云來(lái)發(fā)言實(shí)錄：

朱云來(lái)：你剛才講的這個(gè)金融的話題，確實(shí)是大家總是爭(zhēng)論來(lái)爭(zhēng)論去。其實(shí)我覺(jué)得這恐怕更多應(yīng)該還是來(lái)談經(jīng)濟(jì)整體發(fā)展的方向。所謂脫實(shí)向虛，其實(shí)脫虛返實(shí)也好，經(jīng)濟(jì)問(wèn)題本質(zhì)不是虛實(shí)的問(wèn)題，本質(zhì)問(wèn)題是貨幣擴(kuò)張過(guò)大，不斷擴(kuò)大投資范圍，擴(kuò)大貨幣供應(yīng)，是由這些東西引起的。

因?yàn)閷?shí)體，其實(shí)從投資賺錢的角度來(lái)講，我想投資人是不會(huì)管虛和實(shí)的，你只要賺錢，他一定投，你不賺錢，你再說(shuō)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，他也沒(méi)法投。所以我覺(jué)得本質(zhì)問(wèn)題，是經(jīng)濟(jì)發(fā)展本身是否良性，是否貨幣供應(yīng)總體過(guò)大，跟現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)和在現(xiàn)有經(jīng)濟(jì)中能夠找到的發(fā)展機(jī)會(huì)。

因?yàn)橥顿Y總是高，大量投資，投資多了，不一定長(zhǎng)遠(yuǎn)對(duì)經(jīng)濟(jì)一定是好事。但是因?yàn)樵谕顿Y有債務(wù)支撐所造成的，債務(wù)太多了，早晚恐怕有問(wèn)題。我先簡(jiǎn)單說(shuō)這些。

主持人：非常感謝。就像我剛才所說(shuō)的，金融和實(shí)體經(jīng)濟(jì)確實(shí)是非常寬的話題，大家也可以聽(tīng)到，其實(shí)六位專家是從他們不同的角度，來(lái)談他們對(duì)這個(gè)話題的認(rèn)識(shí)。所以每個(gè)人其實(shí)他們都是專注了某一個(gè)方向。我就想先向幾位專家提幾個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題，還是請(qǐng)第一個(gè)發(fā)言嘉賓，朱云來(lái)回答一下，我記得之前有一次吃飯的時(shí)候，你就提到了中國(guó)債務(wù)比例發(fā)展非常快，大概三四年前你就提出了，我記得特別清楚，在一次小型聚會(huì)上。剛才你的主要發(fā)言又基本上還是集中在貨幣方面的擴(kuò)張，你也提到了脫虛向?qū)嵉膯?wèn)題，不管虛擬經(jīng)濟(jì)還是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，投資就是要賺錢。

近年來(lái)，對(duì)整個(gè)金融監(jiān)管還是越來(lái)越嚴(yán)了，其實(shí)很多即使投資想賺錢也不敢做了，由于監(jiān)管方面的要求?；氐竭@個(gè)話題，如何能夠既刺激投資金融機(jī)構(gòu)的積極性，同時(shí)又讓他們能夠遵守各方面的監(jiān)管，他們的規(guī)定，同時(shí)又能夠服務(wù)經(jīng)濟(jì)實(shí)體，這本身是非常非常矛盾的。尤其在中國(guó)，這個(gè)投資還是導(dǎo)向于宏觀的政策。你要是完全靠投資賺錢，長(zhǎng)期的這種理論來(lái)說(shuō)，往往可能會(huì)最后導(dǎo)致自己的夭折，我這種話說(shuō)的對(duì)不對(duì)？你來(lái)評(píng)論一下。

朱云來(lái)：我想講講我的幾點(diǎn)基本理解：

首先，你要深刻理解什么是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，如果市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是參與的市場(chǎng)主體根據(jù)每個(gè)主體經(jīng)濟(jì)利益的計(jì)算，決定這個(gè)東西做還是不做，這個(gè)本身已經(jīng)自然形成了經(jīng)濟(jì)。你現(xiàn)在說(shuō)每一個(gè)參與的主體，也會(huì)根據(jù)他自己的計(jì)算，遵守規(guī)則，就是跟規(guī)則應(yīng)該是沒(méi)有直接的關(guān)系，你平常原來(lái)已經(jīng)形成一套規(guī)則，按照這個(gè)規(guī)則。如果不按照這個(gè)規(guī)則，本來(lái)就應(yīng)該做某種解決的，或者你規(guī)則錯(cuò)了，你把規(guī)則改了，或者必須應(yīng)該遵守的規(guī)則，才使公眾利益最大化。

因此你必須讓他遵守這個(gè)規(guī)則。這個(gè)跟規(guī)則沒(méi)有關(guān)系，可能在實(shí)際生活當(dāng)中，可能更希望快點(diǎn)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，因此很容易講形成一些項(xiàng)目去投，通過(guò)這些項(xiàng)目擴(kuò)張貸款，擴(kuò)張貸款之后實(shí)際不賺錢，很多人不了解，在你貸款過(guò)程中，你創(chuàng)造了貨幣，這個(gè)貨幣即便是你為了這個(gè)項(xiàng)目做的這個(gè)錢，你只要不收回這個(gè)貸款，這個(gè)錢通過(guò)經(jīng)濟(jì)交易過(guò)程，投資一方把錢交給了提供的一方，提供的一方可能是提供一部分或者是中間的作用，又轉(zhuǎn)給下一個(gè)人，所以這個(gè)錢一直在里面轉(zhuǎn)，越來(lái)越多，這個(gè)錢總是要逐利，總是要找機(jī)會(huì)。所以我們看到很多，不是說(shuō)你可以脫實(shí)向虛，脫虛向?qū)?，不是這樣一個(gè)規(guī)律。

我們從宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)展，從大的角度來(lái)看，這樣的背景下，我們的貸款規(guī)模是不是夠，是太大了，還是太小了？這是看機(jī)會(huì)，在早期發(fā)展階段，世界經(jīng)濟(jì)進(jìn)行調(diào)整，給中國(guó)很好的機(jī)會(huì)，你去投資建設(shè)出口的工廠?，F(xiàn)在世界此一時(shí)彼一時(shí)，已經(jīng)又變了好多年，十年二十年了，情況變了，你怎么做？前面有住房的建設(shè)，在開(kāi)始起到很好的作用，現(xiàn)在又是此一時(shí)彼一時(shí)?，F(xiàn)在建房總量比十年前增加了可能兩三倍，這個(gè)數(shù)量大到一定程度的時(shí)候，它就是問(wèn)題了。你現(xiàn)在再去做這種大量的地產(chǎn)投資，可能就有問(wèn)題了。

所以我覺(jué)得可能是我們需要審慎考慮一下經(jīng)濟(jì)的發(fā)展方式。我們一直在講發(fā)展要轉(zhuǎn)變方式，但事實(shí)上，我們過(guò)去看到的過(guò)去這些年發(fā)展的方式，其實(shí)基本沒(méi)變，除了這個(gè)錢印的幅度越來(lái)越大，其它的方式?jīng)]有改變?？赡苓@樣的經(jīng)濟(jì)狀況下，需要一個(gè)審慎的重新的審查和考慮，來(lái)調(diào)整經(jīng)濟(jì)的發(fā)展方式。

主持人：謝謝，我總結(jié)一下云來(lái)說(shuō)的，第一是金融一定要服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，而且錢，就是投資收益一定要是真正的實(shí)體賺來(lái)的收益，而不是用自己的錢賺一些高利貸也好，就不能不斷在錢中再加錢。

朱云來(lái)：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)機(jī)制會(huì)決定這個(gè)錢，是錢多的問(wèn)題，不是主體應(yīng)該決定往哪兒去，比如合法的規(guī)定，這是原來(lái)都已經(jīng)說(shuō)的，你還能說(shuō)做違法的嗎？既然是非法的，原來(lái)有什么法該怎么管怎么管，這沒(méi)有關(guān)系，在原有條件沒(méi)有變的情況下，為什么覺(jué)得現(xiàn)在錢更多脫實(shí)向虛了？其實(shí)是因?yàn)殄X更多了，過(guò)去也沒(méi)有這個(gè)錢，也不會(huì)往那里去，不賺錢不會(huì)去的?，F(xiàn)在反過(guò)來(lái)說(shuō)，有些投資者拿了錢，給應(yīng)該投實(shí)體，回報(bào)才2%、5%，不準(zhǔn)人家投金融，那個(gè)金融15%、20%的回報(bào)，怎么能這樣呢？你是贊成市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，還是不贊成呢？如果必須都安排錢投到哪里去，不就變成計(jì)劃經(jīng)濟(jì)了嗎？那就不用討論了。

提問(wèn)：我想請(qǐng)教一下朱總，朱總對(duì)國(guó)際形勢(shì)比較了解，在現(xiàn)在可以看到的大的國(guó)家，在金融的監(jiān)管，金融和實(shí)體經(jīng)濟(jì)相互支持協(xié)調(diào)，相對(duì)比較好的，運(yùn)行相對(duì)比較健康的國(guó)家或者大的經(jīng)濟(jì)體，應(yīng)該是哪幾個(gè)，有哪幾個(gè)，或者哪幾個(gè)經(jīng)濟(jì)體運(yùn)行的特點(diǎn)，監(jiān)管的現(xiàn)狀值得我們好好研究學(xué)習(xí)和借鑒？謝謝。

朱云來(lái)：這個(gè)問(wèn)題有點(diǎn)大，這么多涉及到國(guó)際的情況，各個(gè)國(guó)家的監(jiān)管。其實(shí)我覺(jué)得總體來(lái)說(shuō)，西方像美國(guó)、歐洲這些國(guó)家的經(jīng)濟(jì)，發(fā)展得比較早，所以相對(duì)比較系統(tǒng)，但不是說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題，但是我們自己的問(wèn)題，我們可以有借鑒，但是真正中國(guó)的問(wèn)題和這些國(guó)家的問(wèn)題不太一樣，恐怕我們必須走自己的路，但是我覺(jué)得可能自己需要一個(gè)更為清晰的思維。就是你到底面臨什么樣的問(wèn)題，你怎么樣去解決它？應(yīng)該在一個(gè)制度體系，原來(lái)我講一個(gè)可能過(guò)去，需要一些頂層設(shè)計(jì)，其實(shí)這個(gè)是對(duì)之前的一些實(shí)際的做法，就是各個(gè)部門，各自為戰(zhàn)，實(shí)際上都是根據(jù)自己的基礎(chǔ)的情況，從底下往下做起來(lái)的一些規(guī)則。

剛才賈先生也提到，一行三會(huì)這么多的金融領(lǐng)域，相互之間是有相當(dāng)?shù)拿芮械穆?lián)系，但是你又是分別去制定規(guī)則，甚至也是分別去執(zhí)行。遇到很多問(wèn)題，可能就很難協(xié)調(diào)。但是這些問(wèn)題，恐怕我們需要把它系統(tǒng)來(lái)看。但是你的基本規(guī)則是說(shuō)什么樣是一個(gè)合理的規(guī)則體系，什么該管，什么不該管，該管的也要講究怎么個(gè)管法。要通過(guò)這些研究，形成一定的共識(shí)，要把它明確化。

我們習(xí)慣于把這些規(guī)則，今天出了一個(gè)什么事，頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳，這些規(guī)則本身不細(xì)化。暫時(shí)解決這個(gè)問(wèn)題，明天又引起另外一個(gè)問(wèn)題，就看我們房屋調(diào)整政策，這三五年，這十年，改了多少回了。有用嗎？每一次都改完了之后，又出來(lái)下面一個(gè)問(wèn)題，農(nóng)產(chǎn)品也是一樣，今天肉價(jià)漲了，就來(lái)個(gè)新政策，刺激肉生產(chǎn)，明天又跌得一塌糊涂，沒(méi)法做了，等開(kāi)始做了，又開(kāi)始漲了。這都是經(jīng)濟(jì)的規(guī)律。

我們要學(xué)習(xí)什么是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本規(guī)律，要根據(jù)這個(gè)市場(chǎng)規(guī)律來(lái)正確做，甚至有的時(shí)候我們覺(jué)得，這是中國(guó)的一種文化習(xí)慣，資本逐利，雖然大家現(xiàn)在多少能接受，但是實(shí)際感覺(jué)上還是有點(diǎn)鄙視。后來(lái)我在想，逐利不是說(shuō)不好，是必須的，國(guó)有企業(yè)不逐利，不掙錢，那就是對(duì)的嗎？它要逐利，因?yàn)檫@是全民所有財(cái)產(chǎn)，全民才能得到利益，這是最大的利益，它必須逐利，必須盈利。所以其實(shí)盈利是沒(méi)有錯(cuò)的，市場(chǎng)主體根據(jù)盈利的規(guī)則，就會(huì)做它經(jīng)濟(jì)的判斷和選擇。不是突然一下，你認(rèn)為這個(gè)領(lǐng)域，這個(gè)實(shí)業(yè)好，它的就要應(yīng)該賺錢，其實(shí)為什么你認(rèn)為好的這個(gè)實(shí)業(yè)，它的利潤(rùn)這么低？就說(shuō)明它實(shí)際是過(guò)剩的，你要聽(tīng)從市場(chǎng)的道理，你肯定是因?yàn)檫^(guò)剩了，才會(huì)不賺錢。那么你金融賺錢，當(dāng)然也不一定對(duì)，但是它的原因是什么？正因?yàn)槟阌×诉@么多的錢，他們?cè)诜皱X的過(guò)程中，他當(dāng)然賺錢。

所以這實(shí)際上是說(shuō)，中國(guó)的發(fā)展，還是要真正把這些基本問(wèn)題分析清楚，我們討論清楚，我們可能不能一下子做到位，這個(gè)可能很難，至少把這個(gè)問(wèn)題抓到它的本質(zhì)，放在系統(tǒng)里面，所以我說(shuō)需要一個(gè)系統(tǒng)設(shè)計(jì)，各種市場(chǎng)制度。本來(lái)是有一個(gè)比較好的體系，原來(lái)我們?cè)谡f(shuō)，你在出臺(tái)一個(gè)制度之前，要在系統(tǒng)內(nèi)進(jìn)行討論，后來(lái)做得好像越來(lái)越形式化了，一拍腦袋就定了，對(duì)體制要更為系統(tǒng)，這樣對(duì)發(fā)展更為良好。

提問(wèn)：“您覺(jué)得房地產(chǎn)行業(yè)，屬于實(shí)體經(jīng)濟(jì)嗎？”

朱云來(lái)：我補(bǔ)充兩句，你這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得提得非常好，其實(shí)正好也是我們今天討論所謂這個(gè)主題是實(shí)還是虛。

房地產(chǎn)是一個(gè)非常有意思的東西，你說(shuō)房地產(chǎn)，你問(wèn)的問(wèn)題是實(shí)體經(jīng)濟(jì)還是虛擬經(jīng)濟(jì)，你說(shuō)還有什么東西，能夠比蓋房子添磚加瓦更實(shí)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)？你覺(jué)得它是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，你別笑，太早了，這個(gè)房子都是拿錢堆出來(lái)的，一切都是跟錢相關(guān)的，你說(shuō)它是虛的，是不是也跟這個(gè)都很相關(guān)的，就所謂的金融，哪個(gè)房地產(chǎn)商不要金融來(lái)支持？

但是我覺(jué)得恰巧這個(gè)問(wèn)題不在于實(shí)和虛，而在于你到底這個(gè)房子蓋了多少，蓋了有什么用，到底能不能買得起這個(gè)房子？你看看現(xiàn)在房子蓋了這么多。其實(shí)根據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的年鑒，歷年統(tǒng)計(jì)你只要算算數(shù)就知道了，現(xiàn)在深圳住房總體面積已經(jīng)夠支撐按人均30平米這樣的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)計(jì)算，已經(jīng)能夠支撐10億人，實(shí)際上我們的城市化率已經(jīng)是比較夸張了，其實(shí)這里面還有很多鄉(xiāng)鎮(zhèn)里的，也都算進(jìn)去了，也只有7億人，你多了3億。

你說(shuō)這叫庫(kù)存嗎？是什么庫(kù)存？是在開(kāi)發(fā)商手里還沒(méi)有賣出去的，賣出去的就不是庫(kù)存了嗎？或者更準(zhǔn)確講，它是一種閑置，因?yàn)殡m然被人買了，但是沒(méi)有被人住，他之所以買是為了將來(lái)賣，其實(shí)他仍然在這個(gè)市場(chǎng)。所以我認(rèn)為，總量本來(lái)已經(jīng)很高了，算算價(jià)格，平均7千元，而收入一年平均只有3萬(wàn)，平衡收支之后，剩下的大約一萬(wàn)，一萬(wàn)塊錢買一個(gè)一平米六七千，將近一萬(wàn)的，現(xiàn)在可能更高，按照統(tǒng)計(jì)平均的概念來(lái)說(shuō)，老百姓總共沒(méi)有這么多錢能夠買得起這么貴的房子。

房子為什么會(huì)這么貴呢？就因?yàn)槟慵兇獾慕鹑?，所謂的脫實(shí)向虛的虛，貨幣存量160萬(wàn)億，因?yàn)檫@個(gè)數(shù)不斷提升，所以房?jī)r(jià)一定會(huì)跟著漲，因?yàn)檫@叫資產(chǎn)價(jià)格通脹，因此這個(gè)房?jī)r(jià)，就越來(lái)越高，問(wèn)題是你這么高的房?jī)r(jià)，真正需要住房的大多數(shù)的人的收入，平均收入又這么低，30年結(jié)余才能夠買得起一個(gè)房子。所以這顯然是經(jīng)濟(jì)里面扭曲了。

短期的人看不清長(zhǎng)期的結(jié)果，所以大家會(huì)有習(xí)慣性的預(yù)期，覺(jué)得房子總是在漲價(jià)的，因?yàn)槟阌X(jué)得房子在漲價(jià)，所以每個(gè)人以前都買房子，因?yàn)榇蠹叶既ベI房子，所以都去買，就強(qiáng)化了房子的自我預(yù)期。最終意識(shí)到，即便挺有錢買得起房子，你買了這個(gè)房子，其實(shí)將來(lái)賣不出去，因?yàn)槟阏嬲枰拇蟊?，他的那個(gè)基礎(chǔ)收入沒(méi)到，他不可能買，他確實(shí)想買，但是不可能買，最終你時(shí)間長(zhǎng)了發(fā)現(xiàn)，這個(gè)房子你買了也沒(méi)有意義，最終還有很多的利息的消耗，維修的消耗，各種消耗，這樣你資產(chǎn)持有不增值，最終可能就被迫放棄，把它賣掉，那時(shí)候價(jià)格會(huì)下來(lái)。

像剛才賈先生說(shuō)，不知道價(jià)格怎么調(diào)整，我說(shuō)是的，那時(shí)候調(diào)整到絕大多數(shù)需要買房子的人兜里有多少錢，更高的我出不來(lái)，除非搶錢去。

所以要看到實(shí)和虛都在一起，說(shuō)到底是一個(gè)經(jīng)濟(jì)，沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)我們把經(jīng)濟(jì)學(xué)分成兩半，一半叫做實(shí)體經(jīng)濟(jì)怎么研究，一半虛擬經(jīng)濟(jì)怎么研究，不可能的，經(jīng)濟(jì)學(xué)就是一個(gè)，確實(shí)實(shí)際上金融的過(guò)程，是說(shuō)經(jīng)濟(jì)里面的一部分，但是確實(shí)是很重要的一部分，是把經(jīng)濟(jì)里面有一些贏余轉(zhuǎn)移到有需求、有發(fā)展的地方去，去促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

所以從這方面來(lái)講，對(duì)經(jīng)濟(jì)促進(jìn)作用很重要。所以現(xiàn)在我們看到，這些表象可能不是我們想的這么簡(jiǎn)單，問(wèn)題更深層次，總體來(lái)講國(guó)家經(jīng)濟(jì)有一個(gè)合理的增長(zhǎng)的速度，合理的增長(zhǎng)方式，這些不調(diào)整的話，長(zhǎng)期發(fā)展，可能會(huì)越來(lái)越多的問(wèn)題，所以現(xiàn)在我覺(jué)得應(yīng)該是改革開(kāi)放將近40年了，也是應(yīng)該是一個(gè)系統(tǒng)總結(jié)，修復(fù)，然后改變。因?yàn)槠鋵?shí)我們政策大眾方針其實(shí)早也定過(guò)，我認(rèn)為是挺正確的，就是你要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，要升級(jí)，要繼續(xù)完善市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的體制框架，讓市場(chǎng)起更重要的決定性作用。所以我覺(jué)得這也是很好的例子，而且其實(shí)某種意義上來(lái)說(shuō)，我們的地產(chǎn)經(jīng)濟(jì)，在整個(gè)經(jīng)濟(jì)里面，比重占得也是非常之大的，我們看了一下，大概從廣義一點(diǎn)的，包括所有的建筑，占了經(jīng)濟(jì)至少是1/3甚至更多。所以應(yīng)該說(shuō)這個(gè)比重是比較大的，問(wèn)題是比較重的。怎么才能調(diào)整好，恐怕增長(zhǎng)速度應(yīng)該不是那么重要，相比我們的增長(zhǎng)質(zhì)量，如果我們?cè)鲩L(zhǎng)速度很高，但是增長(zhǎng)的質(zhì)量是不高的，甚至是可能有很多的引起長(zhǎng)期的過(guò)剩和虧損的，那我們寧愿首先關(guān)注的是增長(zhǎng)質(zhì)量，謝謝。