李鐵，研究員、博士生導師、國務(wù)院特殊津貼專家, 現(xiàn)任國家發(fā)展改革委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心理事長、首席經(jīng)濟學家、智慧城市發(fā)展聯(lián)盟理事長。曾在中共中央農(nóng)村政策研究室、國家經(jīng)濟體制改革委員會、國務(wù)院經(jīng)濟體制改革辦公室等單位任職。
他多次參與中央有關(guān)城鎮(zhèn)化、農(nóng)村政策的文件和中央主要領(lǐng)導講話起草。主持了中國城鎮(zhèn)化發(fā)展戰(zhàn)略、促進城鎮(zhèn)健康發(fā)展的城鎮(zhèn)規(guī)劃研究、城鎮(zhèn)化進程中的人口遷移政策等一系列重大研究項目。
高房價、交通擁堵等問題成為每個生活在大城市中的人共同面臨的問題。
近日，中國城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心主任李鐵接受了新京報記者的專訪。李鐵認為，北京房價不會降，13億人口在撐著房價，除此之外還有海外人口，并且高收入人群增加進一步支撐北京房價。
“自住型商品房、公租房并不能完全解決住房需求，促進北京周邊中小城鎮(zhèn)的發(fā)展才是解決中低收入群體居住問題之道，這就需要軌道交通的完善。”李鐵說。
而對于近期多地興起的特色小鎮(zhèn)熱，李鐵也有他的擔心和提示，要“避免打特色小鎮(zhèn)的名義搞房地產(chǎn)開發(fā)”。
“全國13.7億人支撐北京房價”
新京報：怎么看今年以來北京房價的漲勢?
李鐵：北京的房價是不可能降的，因為北京可以輻射到全國，是全國13.7億人口在撐著北京的房價，除此之外還有海外人口。
而且，只要中國經(jīng)濟增長，高收入人口就會增加，這些人置業(yè)首選自然是一線城市，這是一種規(guī)律。有如此多的人口和不斷增加的高收入人口支撐，北京的房價就下不來。
和有700萬人口的香港比較，來自全中國全世界的富人都在香港買房，所以它的房價很高，這其中大多是全球華人的富人.這些華人也會轉(zhuǎn)移到公共服務(wù)水平相對較高的上海、北京、深圳等城市安家，雖然我們現(xiàn)在也在控制他們的購房資格，但是不等于永遠能夠控制他們購買住房的資格。
北京的房價不可能降的主要原因，是因為它的公共服務(wù)優(yōu)越性遠遠高于中國其他城市。而且現(xiàn)在北京的房價僅僅是香港房價的1/2.5，即使中國經(jīng)濟增長放緩了，北京的房價也不會降下來。因為只要經(jīng)濟繼續(xù)增長，中高收入人口也會增加，還是會推動北京的房價升高。
新京報：但作為直轄市重慶的房價一直不算高，很多人討論重慶模式，有可借鑒之處嗎?
李鐵：重慶雖然是直轄市，但畢竟只是二三線城市，它的房價不漲和政府采取措施以及所謂的模式關(guān)系不大。
因為重慶轄區(qū)只有3600萬人口，除了重慶市主城區(qū)的經(jīng)濟較為發(fā)達之外，轄區(qū)經(jīng)濟發(fā)展水平十分落后，人口規(guī)模少，沒有足夠多的高收入人口在重慶買房，是重慶市現(xiàn)在房子賣不出去的主要原因，更不要談房價上漲了。
其實現(xiàn)在我們面臨的是一方面一線城市和少數(shù)二線城市房價上漲，而另一方面很多三四線城市的房子大量積壓賣不出去，兩類情況并存，后者情況嚴重的多，但是并沒有得到媒體的持續(xù)關(guān)注。
因為我們有影響力的媒體都在一線城市，高房價和媒體記者自身的利益相關(guān)，導致我們更多地關(guān)注了高房價，忽視了房地產(chǎn)嚴重積壓的現(xiàn)狀。
新京報：所以你傾向于認為北京房價其實沒有泡沫?
李鐵：對。只要中國經(jīng)濟增長，就會有更多高收入水平人口的增加。即使采取大量的政策措施彌補收入水平的差距，還是不能阻礙高收入人口的增加。
高收入人群擔心貨幣貶值而不愿意把錢存到銀行;直接投資中小企業(yè)等實體經(jīng)濟的市場環(huán)境尚不完善，而投股票風險高還需要長時間的技術(shù)操作，因此土地、房子是最穩(wěn)定的投資選擇。
因此自然資源好或者公共服務(wù)好的城市就成為投資房地產(chǎn)的重要選擇。北京、上海和深圳等地房地產(chǎn)價格未來還會有較大的上漲空間，指望下降是不可能的。
“促進北京周邊中小城鎮(zhèn)發(fā)展的關(guān)鍵是發(fā)展軌道交通”
新京報：最近政府推出自住房商品房、公租房，對穩(wěn)定房價會起到一定作用嗎?
李鐵：首先要看這些自住型商品房能不能滿足需求。
第二，目前的自住型商品房還是優(yōu)先戶籍人口，即使是戶籍人口也有這強大的購買能力，而北京市提供給戶籍人口的中低檔住房并不多。何況現(xiàn)在北京約有2150萬常住人口，加上流動人口的話實際每天在北京的人口還會更多。
大量白領(lǐng)其實不一定是戶籍人口，但高房價讓他們買不起房。他們會形成強烈的社會輿論來影響政府調(diào)整決策，但公租房的供給速度遠遠低于這種需求。
第三，新建公租房的選擇空間很多已經(jīng)到了六環(huán)外，而六環(huán)外由于要限制外來人口等原因，土地批租的速度和公租房供給速度大大低于市場需求。
所以公租房的出現(xiàn)一直壓制不住這種解決住房需求的輿論呼聲，這不是經(jīng)濟問題而是社會問題。政府調(diào)整房價、限制購房來穩(wěn)定房價上漲，實際是平衡社會輿論，但是既不能解決北京主城區(qū)未來房價上漲的趨勢，同時又沒有及時采取政策措施提供充足的中低檔住房。因此面臨著兩難。
新京報：那么中低收入人群的住房問題如何解決?
李鐵：不要想象中低收入人群能通過政府壓低價格在主城區(qū)買到一套理想的住房，那種時代已經(jīng)過去了。如果這樣做等于給享受這類住房的人送錢。
最好的辦法是促進北京周邊中小城鎮(zhèn)的發(fā)展，通過周邊中小城鎮(zhèn)的發(fā)展來疏解主城區(qū)的壓力，這樣才能更好地使北京交通擁堵、房價飆高以及政府公共服務(wù)和基礎(chǔ)設(shè)施供給不足等矛盾得到緩解。
新京報：國際上有何經(jīng)驗借鑒?
李鐵：放眼國際大都市，東京、紐約、倫敦、巴黎這些城市周邊還有無數(shù)個小城市，但北京周邊二十萬人左右的大鎮(zhèn)只有北七家一個。
中國特大城市周邊的中小城鎮(zhèn)發(fā)展非常弱小，原因就是交通不暢，政策不順。要及時調(diào)整政策，通過發(fā)展北京周邊軌道交通來促進中小城鎮(zhèn)的發(fā)展。
過去興建的交通體系和基礎(chǔ)設(shè)施是以高收入為主導的城際交通體系，例如特大城市周邊的高速公路網(wǎng)，也就是給有車族來塑造城市間的交通。
而很多發(fā)達國家城市的周邊交通體系是靠軌道交通來支撐的，軌道交通承載人口多，會大大緩解高速公路的壓力。
“警惕‘特色小鎮(zhèn)’帶來房地產(chǎn)過分膨脹”
新京報：你最近警示說，避免打“特色小鎮(zhèn)”名義搞房地產(chǎn)開發(fā)，為什么會有這樣的擔憂?
李鐵：我們現(xiàn)在注意到，很多地方在學習特色小鎮(zhèn)經(jīng)驗的時候，先把房地產(chǎn)商引進去以產(chǎn)業(yè)園模式來發(fā)展特色小鎮(zhèn)，這違背了有關(guān)領(lǐng)導當初調(diào)研并鼓勵特色小鎮(zhèn)發(fā)展的初衷。
特色小鎮(zhèn)是有關(guān)領(lǐng)導去浙江調(diào)研幾個互聯(lián)網(wǎng)小鎮(zhèn)、襪子小鎮(zhèn)、金融小鎮(zhèn)等，寫了一篇調(diào)查報告，在報告中對浙江省政府支持特色發(fā)展的政策給予充分肯定，也希望全國各地學習這種經(jīng)驗。
特色小鎮(zhèn)依賴于特色小產(chǎn)業(yè)，這些產(chǎn)業(yè)的經(jīng)營主體每年的收入不是很高，但能滿足創(chuàng)業(yè)的基本需求。
產(chǎn)業(yè)基地本該是在低成本的條件下形成的，例如國際上像比爾蓋茨、喬布斯當年都是在一個廢舊的車庫開始創(chuàng)業(yè)。在高成本的條件下創(chuàng)業(yè)對于大多數(shù)創(chuàng)業(yè)者來說幾乎不可能的。
只有到小鎮(zhèn)發(fā)展才能通過低成本形成產(chǎn)業(yè)聚集，形成發(fā)展特色。大城市發(fā)展不了的原因是初始成本過高，不論是創(chuàng)業(yè)成本、租賃住房成本、消費成本和管理成本都遠遠高于周邊的小鎮(zhèn)。
小城鎮(zhèn)的管理成本、消費成本低，收入的標準也低，所以有利于創(chuàng)業(yè)。這個規(guī)律也符合產(chǎn)業(yè)聚集的規(guī)律。而按照房地產(chǎn)商開發(fā)的模式，則會大大抬高成本，不可能形成特色產(chǎn)業(yè)和經(jīng)營人才的聚集。
另一方面，把房地產(chǎn)商引入以后，這些做特色小產(chǎn)業(yè)的人很有可能就會轉(zhuǎn)向做房產(chǎn)投資。
新京報：本來特色小鎮(zhèn)是服務(wù)于實體經(jīng)濟的，但現(xiàn)在變味了?
李鐵：一般特色小鎮(zhèn)要發(fā)展幾年十幾年才能形成規(guī)模，現(xiàn)在兩三年就想打造出一個特色小鎮(zhèn)的樣子，把它變成新一輪的政績工程。
實際上所有三四線城市都是按照這種軌跡發(fā)展的，先招商、補償?shù)禺a(chǎn)，然后發(fā)展地產(chǎn)，導致現(xiàn)在三四線房產(chǎn)都存在嚴重積壓。現(xiàn)在在這些地方拿地成本高了，價格也升值了，房子賣不出去，于是就打著“特色小鎮(zhèn)”的旗號到新的地方再繁衍一輪新的地產(chǎn)。
我覺得這樣下去結(jié)果恐怕不會像預期想象得那么好。
新京報：從以往特色小鎮(zhèn)發(fā)展中能吸取什么樣的經(jīng)驗?
李鐵：特色小鎮(zhèn)之所以在浙江發(fā)育是基于八十年代浙江、江蘇、廣東開始形成的一批市場，比如橋頭的鈕扣市場，低壓電器市場還有各種汽配市場，這些市場慢慢形成了特色小鎮(zhèn)。有的地方還形成了特別大的城市，像義烏就從小商品市場發(fā)展成了大城市。所以說這些城鎮(zhèn)有它的歷史根源和發(fā)展軌跡。
特色小鎮(zhèn)的產(chǎn)業(yè)形成是在低成本的條件下發(fā)展的，沒有一個小鎮(zhèn)是因為房產(chǎn)商的帶動發(fā)展起來的。一個小投資者和能人到一個小城鎮(zhèn)或者自己生活的城鎮(zhèn)興辦一種產(chǎn)業(yè)、一個作坊，或者搞一個創(chuàng)意工廠。經(jīng)營好的一年能收入幾萬或十幾萬，對于創(chuàng)業(yè)者來講這樣已經(jīng)很高了，幾年下來像滾雪球一樣越積越多。
可是一旦地產(chǎn)商進去了以后，他倒一套房子就能賺很多的錢，那誰還能兢兢業(yè)業(yè)地去搞特色產(chǎn)業(yè)。實體經(jīng)濟被房地產(chǎn)沖擊就是因為房地產(chǎn)的利潤太大，而實體經(jīng)濟成本大幅度提高，就沒有人愿意做實體經(jīng)濟了。
為什么會有溫州炒房團，溫州一個作坊一年有幾十萬的收入，炒一套房子能獲利一百幾十萬，他當然不愿再做實體了。
“北京城里房子太貴，早搬到大興了”
“你關(guān)注到了特色小鎮(zhèn)的新情況嗎?你要是有準備，我們就聊聊”，一見面，李鐵就對新京報記者拋出了這個問題，他很擔心特色小鎮(zhèn)再次成為政績工程，進而引發(fā)新一輪的房地產(chǎn)盲目開發(fā)熱。
距離上次新京報記者在天津達沃斯論壇上專訪李鐵不到半年，樓市依然熱度不減，而北上廣深樓市也經(jīng)歷了各種變局。對于北京樓市，李鐵的視角是置于整個城市發(fā)展的角度。
對于熱議的房價問題，李鐵爽朗一笑說，北京的房價不會降，他也曾和記者調(diào)侃說自己也早就搬到了大興，城里房價太高。
北上廣深的高房價成為一個時代的話題，李鐵在采訪中對此毫不諱言，并樂于分享他解決問題的藥方。李鐵到訪過很多國家，并研究發(fā)達國家城鎮(zhèn)化中出現(xiàn)的問題和解決之道。
這次和上次，他都不忘把北京與東京等大都市比較，感嘆北京周邊20萬以上人口的小鎮(zhèn)太少，這樣不利于疏解大城市病帶來的種種問題。
作為在北京工作生活多年的學術(shù)型官員，李鐵對北京城市的觀察細致到動物園批發(fā)市場的形成、遷出。在他看來，外來旅游人口中低端消費的存在催生了動物園批發(fā)市場，遷出不能只是低端產(chǎn)業(yè)的遷出，而要和人們的生活需求相結(jié)合。
免責聲明：凡本站注明 “來自：XXX（非家在臨沂網(wǎng)）”的新聞稿件和圖片作品，系本站轉(zhuǎn)載自其它媒體，轉(zhuǎn)載目的在于信息傳遞，并不代表本站贊同其觀點和對其真實性負責。如有新聞稿件和圖片作品的內(nèi)容、版權(quán)以及其它問題的，請聯(lián)系本站新聞中心，郵箱：405369119@qq.com
