一方面是2015年全年的重污染天數(shù)同比減少，一方面卻是冬季霧霾天氣更加兇猛，這是為什么?臨沂的鐵腕治污效果如何?24日，山東環(huán)保的“掌門人”，山東省人大代表、環(huán)保廳廳長張波做客《兩會大家談》，就網(wǎng)友最為關(guān)注的環(huán)保問題一一進(jìn)行了解答。

談治霾：解決大氣污染問題要有定力 打好持久戰(zhàn)

2015年，山東重污染天數(shù)同比減少4.8天，空氣綜合質(zhì)量同比改善7.9%。但今年的冬天頻繁出現(xiàn)的極端霧霾天氣似乎明顯加重。據(jù)了解，2015年山東省重污染天氣有30天，僅12月就發(fā)生了11天。在這種背景下，中央十三五規(guī)劃建議中提出了“生態(tài)環(huán)境質(zhì)量總體改善”的目標(biāo)。

張波表示，“生態(tài)環(huán)境質(zhì)量總體改善”意味著“無死角”。在他看來，首先要把總體改善變成約束性條件。“一個(gè)地區(qū)環(huán)境質(zhì)量沒有改善反而變差的話，就要受到約束性機(jī)制的治理”，他表示，首先要通過信息公開讓民眾了解環(huán)境質(zhì)量的變化。同時(shí)他建議把空氣質(zhì)量作為考核干部的重要內(nèi)容，通過項(xiàng)目限批、生態(tài)補(bǔ)償和責(zé)任追究等方式，讓地方收到空氣質(zhì)量改善約束性機(jī)制的強(qiáng)有力制約。

在談到冬季頻繁出現(xiàn)的重污染天氣時(shí)張波表示，雖然全年的空氣質(zhì)量整天改善，但是2015年11、12月份明顯惡化。“冬季霧霾用很直觀的方式給了我們一個(gè)啟示，在不利的氣象條件下，山東環(huán)境容量的天花板在哪里”?張波表示，如果以最不利的氣象條件、最不利的地點(diǎn)消除重污染天氣為目標(biāo)的話，冬季霧霾其實(shí)對工作的開展提供了很直觀的啟示。

張波表示，大氣污染防治有“硬難急”的特點(diǎn)，既是難題，也是等不及的問題。面對“硬難急”，對應(yīng)的藥方則是“狠實(shí)恒”。張波表示，首先要有狠勁，對于對于嚴(yán)重污染環(huán)境的一些企業(yè)行為要敢于亮劍，要舍得叫他們停產(chǎn)治理。對于一些不用費(fèi)太大的勁，通過加強(qiáng)管理能解決的問題，比如揚(yáng)塵問題、渣土車問題，真正瞪起眼來解決這些問題，要有鼓狠勁。

同時(shí)他表示，對一些難題單純狠也不夠，更要?jiǎng)?wù)實(shí)具體深入的研究問題背后的癥結(jié)，要通過改革我們的體制機(jī)制，出臺一些新的經(jīng)濟(jì)政策，同時(shí)加強(qiáng)監(jiān)管來解決這些問題。第三則需要持之以恒的來做好這些工作。“悲觀論”、“速勝論”恐怕都是不可取的，解決大氣污染問題我們要有定力，打好持久戰(zhàn)，張波這樣表示。

談臨沂治污：作為環(huán)保廳長要給他們點(diǎn)個(gè)贊

在2015年2月份，環(huán)保部約談了臨沂市的主要領(lǐng)導(dǎo)，隨后臨沂掀起了一場鐵腕治污的風(fēng)暴，當(dāng)時(shí)一度引起輿論上的熱議。時(shí)間過去了一年，回看這場風(fēng)暴，張波談?wù)?，自己作為環(huán)保廳張還是要給臨沂點(diǎn)贊。

張波表示，關(guān)于臨沂治污去年引起了不少的爭論。特別是在經(jīng)濟(jì)下行壓力巨大的背景下，環(huán)保卻工作力度加大，部分企業(yè)甚至停產(chǎn)治理，有人稱臨沂治污是是急轉(zhuǎn)彎環(huán)保，急剎車式的環(huán)保。

對此，張波表示，臨沂當(dāng)初鐵腕治污要求停產(chǎn)、整治的企業(yè)并不是關(guān)門，而是依法對污染嚴(yán)重的企業(yè)作出的處罰。“如果在微觀上對嚴(yán)重企業(yè)或行為不敢亮劍，不能依法讓他停止生產(chǎn)，治理污染，在宏觀上勢必造成社會運(yùn)行很大困難。”在他看來，微觀上的急剎實(shí)際上就是經(jīng)濟(jì)社會在宏觀上的點(diǎn)剎，“舍不得急剎，將來一定會對經(jīng)濟(jì)社會的健康發(fā)展造成很大困難。”

事實(shí)證明臨沂采取的措施還是非常有效的，首先環(huán)境質(zhì)量有了明顯的改善。數(shù)據(jù)顯示，2015年，臨沂環(huán)境空氣質(zhì)量綜合指數(shù)全省排名第七位，四項(xiàng)主要污染物濃度均顯著下降。同時(shí)臨沂在代表山東省迎接國家重點(diǎn)流域治污考核中，取得淮河流域、全國9大流域25個(gè)省(區(qū)、市)雙第一的成績。另一方面，臨沂2015年一般公共預(yù)算收入283.9億元，增幅高于全省3.1個(gè)百分點(diǎn)、居第一位，經(jīng)濟(jì)發(fā)展保持了總體平穩(wěn)、穩(wěn)中有進(jìn)的基本態(tài)勢。

“經(jīng)濟(jì)與環(huán)境雙贏并不是不可以做到，當(dāng)然要考驗(yàn)地方黨委政府統(tǒng)籌兼顧駕馭經(jīng)濟(jì)環(huán)境的能力和水平了。”張波表示，自己作為環(huán)保廳長要給臨沂樣本點(diǎn)個(gè)贊，“他們做的很好”。

談治水：取舍有道 綠水青山就是金山銀山

截至2015年，全省水環(huán)境質(zhì)量實(shí)現(xiàn)連續(xù)13年持續(xù)改善，從面臨世界性的水污染治理難題到基本消除劣五類水體，山東在治水方面可以說是“取舍有道”，一方面一些高耗能的企業(yè)逐步被淘汰，同時(shí)“治用保”體系逐步建立完善，水環(huán)境質(zhì)量日趨向好。

在張波看來，水環(huán)境質(zhì)量雖然改善，但山東的水污染防治工作依然任重道遠(yuǎn)，更不能掉以輕心。他介紹說，山東作為一個(gè)人口稠密而且工業(yè)化快速推進(jìn)的發(fā)展中地區(qū)省份，取得目前的流域治污成功十分不易。“舍去的是當(dāng)年的高消耗、高污染，相對比較粗放的一些生產(chǎn)企業(yè)。得到的是省控污染河流全部恢復(fù)逾越生長，我們的南四湖晉升為國家水質(zhì)良好湖泊，我們的近岸海域已經(jīng)消除了列四類，這就是我們的得。”張波表示，山東在沿河環(huán)湖的一些地方建設(shè)了濕地公園，這些地方的人氣、地產(chǎn)房產(chǎn)都在升值，真正體現(xiàn)了總書記說的綠水青山就是金山銀山。

談公眾參與：罵山東環(huán)保不要緊 鼓勵(lì)大家隨手拍

環(huán)保問題是民眾最關(guān)注的問題，在當(dāng)前環(huán)境污染嚴(yán)重的背景下，環(huán)保部門往往也是挨罵最多的部分。對此，張波則十分坦然的表示，“罵”環(huán)保部門的情緒可以理解，同時(shí)也體現(xiàn)了社會的進(jìn)步。

“說到底公共的環(huán)境需求是推動(dòng)社會發(fā)展的根本動(dòng)力，如果大家沒有罵聲了，大家對環(huán)保質(zhì)量很滿意了，我想環(huán)保工作動(dòng)力就沒有那么大了，所以公眾的關(guān)注是好事。”從這一角度出發(fā)，張波認(rèn)為公眾對環(huán)保的關(guān)注度還應(yīng)該更大。

他舉例說，山東環(huán)保的政務(wù)微博叫@山東環(huán)境，粉絲目前只有30萬人，這對于山東這樣一個(gè)人口過億的大省來說，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。張波介紹說，跟公眾打交道，山東環(huán)保有“三段論”即：第一、公共監(jiān)督把陰暗面亮出來，環(huán)保部門支持大家把陰暗面亮出來。第二，政府順應(yīng)民意，認(rèn)真整治。第三，整治的效果依然接受公眾監(jiān)督。他表示，只要環(huán)保部門按照“三段論”來做，自然會贏得群眾的信任和支持呢。

在談到公眾參與時(shí)，張波依然沒有忘記“打廣告”。他表示，希望市民、網(wǎng)友通過手機(jī)把自己發(fā)現(xiàn)的污染情況“隨手拍”，然后發(fā)送給各級環(huán)保部門的微博，隨后環(huán)保部門會有相應(yīng)的執(zhí)法機(jī)制去核實(shí)處理問題，并將處理結(jié)果在網(wǎng)上公開。張波特別強(qiáng)調(diào)，會將相關(guān)情況原汁原味的在微博上表現(xiàn)出來，“你罵山東環(huán)保不要緊，我們會原汁原味的把一些評論放在那里”，張波表示，這樣民眾將很直觀的看到舉報(bào)的內(nèi)容解決效果如何。

“我建議大家拿出手機(jī)，把身邊的污染現(xiàn)象拍下來，舉報(bào)給環(huán)保部門。如果這樣，等于我們建立的一個(gè)打擊環(huán)境違法行為的人民戰(zhàn)爭的這么一個(gè)機(jī)制。如果每個(gè)人都這樣做，我想環(huán)境污染違法行為無處藏身了。”張波表示。